> Главная > ❶ Портал недвижимости > Новости недвижимости > Жизнь >От покупки квартиры в долгострое до революции на рынке недвижимости — история Bild и Bildсontrol

От покупки квартиры в долгострое до революции на рынке недвижимости — история Bild и Bildсontrol


21.10.2019 17:31  45 комментариев

«Нет ничего сильнее хорошей истории», — сказал Тирион Ланнистер в финальном эпизоде сериала, который не нуждается в представлении. В своей истории создатель проектов Domik.ua, Bild.ua и Bildсontrol.ua Виталий Котенко рассказывает о том, как важно учиться на своих ошибках и почему в основе любой хорошей идеи лежит желание помочь.

Как сапожник остался без сапог

Собственный бизнес появился у меня еще в 1996 году — агентство недвижимости «Планета Оболонь». Мы помогали клиентами купить или продать квартиру, занимались юридическим оформлением сделок, изучали рынок, вели базу недвижимости. Дела шли хорошо. Спустя десять лет после открытия «Планеты» я задумался о вложении денег в недвижимость. Тогда я был уверен, что знаю об украинском рынке недвижимости если не все, то очень многое. Для полной  уверенности посоветовался со знакомыми, работающими на разных застройщиков, и остановил выбор на новостройке в Соломенском районе, оформив ее в ипотеку. 

И тут случилось непредвиденное: собрав достаточно денег с инвесторов, застройщик попросту исчез. Мой дом был готов на 90%, но квартиру в нем я получить не мог — как и 320 человек, купивших жилье в этом комплексе. Что только ни предпринимали обманутые инвесторы — обращались к мэру, пикетировали стройку, писали жалобы в Кабмин и прокуратуру. Но застывший в мертвой точке процесс никак не удавалось сдвинуть. И пока представители власти предлагали «подождать», банк ждать не хотел —  несмотря на то, что стройку заморозили, я должен был ежемесячно погашать ипотеку.

Тем временем грянул кризис 2008 года. Люди отложили сделки с недвижимостью до лучших времен, клиентов у агентства становились все меньше. Чтобы погасить кредит, я продал дом площадью 280 кв. м, который строил для своей семьи. И понял, что этот опыт обошелся мне слишком дорого для того, чтобы оставить все как есть.

В 2008 году я начал строительство дома, в котором мечтал жить со своей семьей. Мне пришлось его продать, чтобы погасить ипотеку

Форум Domik.ua

Конечно, неудачное вложение денег ударило по моему карману, но больнее всего — по самолюбию. Как же так получилось, что я, владелец агентства недвижимости, попался на схему аферистов? И что же тогда говорить про других людей, которые вообще не знакомы с рынком недвижимости и правилами игры на нем? Руководя агентством, я знал, сколько человек ежедневно, еженедельно и ежемесячно ищут жилье и выбирают его в новостройках. Все они были в зоне риска и не защищены ни юридически, ни информационно. 

На тот момент мой бизнес уже не ограничивался агентством недвижимости — решив в 2002 году выйти на первичный рынок, мы с командой создали портал Domik.ua. Чтобы получать обратную связь от клиентов, решили организовать форум. Он стремительно рос, но тогда мы даже не предполагали, что у этого форума будет ключевая роль в разоблачении схемы, которую СМИ назвали «аферой века».

С 2002 года на форумах Domik.ua зарегистрировалось 338 566 пользователей

«Элита-центр» и «УКО Групп»

В конце 2004 года на рынок столичной недвижимости вышел новый девелопер. Его проекты росли по Киеву, как грибы после дождя, стоимость «квадрата» была привлекательной, по всему городу установили баннеры с рекламой. Люди бросились  инвестировать. Проспойлерю вам финал этой истории: новый застройщик назывался «Элита-центр».

Первые сообщения о том, что создатели «Элита-центра» могут оказаться мошенниками, появились на нашем форуме. Вскоре он остался единственной площадкой для общения обманутых инвесторов — представители «Элиты» нещадно стирали из интернета все чаты, статьи и комментарии, не жалея на это никаких денег. Но мы выстояли.

Официально строительная афера «Элиты-центра» была раскрыта только в 2006 году. В результате пострадали 1750 человек, отдавшие кровно заработанные 400 млн грн, эквивалентные на тот момент $100 млн. Эта история изменила рынок первичной недвижимости навсегда — инвесторы поняли, что паспорт на заборе и реклама на билборде вовсе не гарантируют того, что их дом будет достроен. 

И все же одной «Элиты» киевлянам оказалось мало. В 2011 году на сцену вышел новый антигерой — «УКО групп» Анатолия Войцеховского. Жилые комплексы «УКО» возводились с многочисленными нарушениями, и люди стали писать об этом на наших форумах, что, естественно, не понравилось застройщику. Однажды мне позвонил человек из «УКО групп» и настоятельно попросил удалить ветку форума о ЖК «Совские пруды». Я отказался. «Это комплекс бизнес-класса, — вкрадчиво сказал голос по телефону. — Удалите форум — и получите в нем квартиру. Бесплатно».

Я не пошел на поводу у аферистов, и форум остался. Уверен, что он лишил «УКО групп» не одного миллиона гривен. То, что нас не возьмешь голыми руками, поняли и недобросовестные застройщики, начав против нас массированные DDoS-атаки. Когда это не сработало, они принялись предъявлять судебные иски с требованиями удалить информацию с форума, а затем пошли еще дальше, предлагая взятки и угрожая. Закупались тонны черных ссылок, оплачивались сотни ботов, целью которых было одно — дискредитировать нашу работу. Это должно было напугать нас, но произвело совершенно противоположный эффект: мы поняли, что все делаем правильно, и еще увереннее пошли дальше.

Представители недобросовестных застройщиков пытались договориться с Domik.ua, а когда не удалось, начали DDoS-атаки на портал

Единомышленники?

Летом 2015 года мы создали на форуме раздел «Проблемное строительство», где собрали все незаконные стройки столицы. Чуть позже был открыт онлайн-реестр возможно проблемной недвижимости. В первом сообщении ветки я пригласил форумчан писать здесь об объектах, которые вызвали у них сомнения, и закончил так: «Вместе мы сможем сделать рынок чище!»

Оказалось, меня услышали не только форумчане, но и представители власти. В том же 2015 году Кличко вынес на рассмотрение Киевсовета законопроект, в котором говорилось о создании Центра мониторинга незаконного строительства. Он действительно заработал некоторое время спустя и очень облегчил нам задачу. Отныне каждый желающий мог зайти на онлайн-карту мониторинга и посмотреть, законно или незаконно возводится заинтересовавший его объект. Проблемные стройки были обозначены красным цветом, законные — зеленым. Были еще оранжевые новостройки — это значило, что у застройщика возникли сложности с разрешительной документаций или его документы находились в процессе оформления. Я был рад: наконец-то мы нашли единомышленника в лице городской власти! Наши журналисты начали регулярно выпускать материалы о незаконных стройках Киева, искали больше информации об этих проектах, чтобы у читателей сложилась объективная картинка. Все мы работали, объединенные общей целью — сделать рынок недвижимости безопасным. Но радоваться было рано.

С 2016-го по 2018 год материалы Domik.ua о незаконных жилых комплексах столицы набрали 544 111 просмотров, 13 800 прямых репостов в Facebook и были опубликованы во всех ведущих СМИ страны  

Спустя три года, в сентябре 2018-го, сайт мониторинга неожиданно приказал долго жить. «Это временно, проводятся технические работы», — заученно отвечали в Департаменте градостроительства и архитектуры на наши многочисленные запросы. Прошло больше года, прежде чем сайт заработал опять. В октябре нынешнего года он функционирует в тестовом режиме и для современного пользователя, привыкшего к интуитивно понятным интерфейсам, неудобен: карта малопонятная, поиск едва работает, не каждой новостройке присвоен статус. Кроме того, создатели мониторинга явно не учли многих нюансов. Например, если с документами проекта все в порядке, но сам застройщик оброс долгостроями, как дикобраз колючками, что тогда? Можно ли считать его новое строительство беспроблемным и без опаски покупать? Ответа нет.

Сайт Центра мониторинга работает в тестовом режиме, и разобраться в нем не так уж просто

«Никто не позволит тебе просто взять и сказать правду!»  

И вот, проработав в недвижимости без малого 25 лет, я понял: все слишком серьезно, чтобы делать вид, будто слона в посудной лавке нет. Тогда ко мне пришла идея создать ресурс, на котором каждый смог бы проверить ту либо иную новостройку. Я видел это так: эксперты изучают все документы по жилому комплексу, анализируют все риски. А затем дают резюме: стоит  инвестировать в этот объект или нет. «Ты представляешь, насколько это трудоемкий процесс? Он займет кучу времени и сил, потребует много инвестиций! — отговаривали меня знакомые, с которыми я делился затеей. — Кроме того, никто не позволит тебе просто взять и сказать правду. Ты отберешь огромный кусок пирога у аферистов и обзаведешься сотнями хейтеров». Безусловно, я понимал, что мой проект связан с рисками, но был полон решимости довести дело до конца.

Начало создания

После того, как идея окончательно сформировалась в моей голове, мне нужно было собрать команду профессионалов. Ее основой должны были стать три «кита»: эксперты, разработчики и журналисты. Годы работы на рынке недвижимости не прошли даром, и в своем окружении я быстро нашел нужных людей. Работа закипела.

Над созданием Bild.ua и Bildcontrol.ua работала проверенная команда, с которой мы много лет назад создали Domik

Итак, сначала я провел стратегическую сессию, на которой мы с командой обсудили, как будет выглядеть основной интерфейс. Придумав прототип, мы сделали UX-анализ — простыми словами выяснили, какие впечатления получает пользователь от работы с нашим интерфейсом, удается ли ему достичь цели и насколько просто/сложно это сделать. Затем мы занялись дизайном сайта. После этого опять провели пользовательское тестирование, обнаружили много ошибок, исправили их. Потом снова тестирование — и снова работа над ошибками. И снова, и снова, и снова.

Интерфейс для Bild.ua и Bildcontrol разрабыватала студия Vintage Web Production

Работы было так много, что казалось, будто конца не будет этим исправлениям и багам. В какой-то момент у меня даже начали опускаться руки. Но однажды я отправился на встречу в район Шулявки и проехал мимо того жилого комплекса, в котором я купил, но до сих пор так и не получил квартиру. Тогда я вспомнил, зачем все это было нужно — и взялся за проект с утроенной силой.

Жилой комплекс «Три богатыря» построен на 90%, но ключи от своей квартиры я получить не могу, поскольку проект заморожен (фото с форума Domik.ua)

The Star is Born

Итак, спустя почти год кропотливого труда наш проект наконец появился на свет. Он состоит из двух частей.

В сентябре 2019 года состоялся релиз сразу двух проектов — Bild и Bildcontrol

Первая — поисковик Bild.ua, где собраны все новостройки Украины и предложения в них. 360 мощных фильтров, учитывающих самые необычные запросы пользователей, позволяют сделать тонкие выборки, а возможность отсортировать по цене, срокам сдачи и локации сэкономят время. Но главное отличие Bild.ua от других поисковиков по недвижимости — в индексе надежности, который присвоен каждой новостройке. Если индекс надежности высокий, можете смело инвестировать в проект. Если низкий — бегите от такой новостройки подальше. Если вам интересно, за что именно проект получил такую оценку — милости просим.

Так выглядит главная страница Bild.ua

Вторая часть — Bildcontrol.ua, сервис экспертной оценки надежности новостроек. Здесь можно познакомиться с главными выводами экспертов и заказать детальный отчет о любой новостройке в Украине. В нем наши специалисты подробно описали, за что ставили каждый балл, подтверждая свои слова копиями официальным документов. За подробный отчет придется заплатить — мы не берем деньги от застройщиков, и это единственный способ позволить проекту самостоятельно выживать, а нашим экспертам — получать зарплату. Стоимость отчета — 400 грн, за доплату 140 грн специалисты проведут его актуализацию. Мы специально сделали цену такой, чтобы заказать отчет смог позволить себе каждый покупатель новостройки. Все максимально прозрачно, понятно и честно.


Информация на главной странице Bildcontrol.ua постоянно обновляется

А мораль будет?

Каждую историю принято завершать какой-то нехитрой мыслью: мол, никогда не сдавайтесь, и вы добьетесь успеха. Но наша история только начинается, поэтому я не буду подводить никакой черты — все самое интересное еще впереди. Могу дать лишь один совет: запомните, как выглядит рынок первичной недвижимости сейчас — хаотичным, небезопасным, рисковым, как игра в рулетку в подпольном казино. 

Больше вы его таким не увидите.



просмотров: 11282

По материалам: Domik.ua-недвижимость


Для публикации комментария в этой новости Вам необходимо авторизоваться

Комментарии посетителей Новых - 45

Оцените новость

Всего комментариев о статье: 45 - От покупки квартиры в долгострое до революции на рынке недвижимости — история Bild и Bildсontrol

DVadym10.12.2019 15:18 

+1|0

Напевно вже не раз писали, але ідеально все ж почати враховувати затримки від 3 місяців, а не більше року (якщо я все правильно зрозумів).

А загалом проект дуже сподобався, удачі вам.

Bild.ua10.12.2019 15:23 

+2|0

Спасибо.
Да, мы это обязательно сделаем.
Продукт развивается, в том числе благодаря вашим комментам.

Bild.ua23.11.2019 18:04 

+6|0

Хочу рассказать о нашей работе по оценке надежности новостроек Украины.

1. На сегодня проведен расчет индексов и подготовлены детальные отчеты о 853 новостройках.
2. Начата кампания по добыче недостающих данных, при отсутствии которых ЖК сейчас недополучает баллы. Как правило это ГУО, инвест договор и ТУ подключения. В результате, баллы индекса сейчас и в ближайшее время будут изменяться, чаще в большую сторону.
3. Мы выявили среднюю задержку сдачи в эксплуатацию. Сегодня она составляет до 1 года. Во времени, баллы индекса будут меняться в меньшую сторону при задержках сдачи.
4. Остальный данные отчета относительно стабильны или их изменения не очень заметно влияет на размер индекса надёжности.
5. Мы дорабатываем алгоритм оценки, дабы сама цифра индекса отражала ситуацию максимально справедливо. Например, при задержках сдачи, мы хотим снимать баллы с объектов застройщика с учетом к-ва ЖК у застройщика и доли ЖК с задержками. В результате, цифра индекса по некоторым проектам с задержками вырастет.

И самое главное. Цифра индекса это лишь эссенция отчета. Не переоценивайте ее. Чуть больше или чуть меньше - не важно. Важно что внутри.
Внутри, ЖК от именитого застройщика, с багажем проектов, без задержек, с полным пакетом документов за исключением соответствия целевого назначения, получит 195 баллов. А что бывает при несоблюдении целевого мы знаем. Зеленый щит такой ЖК конечно не получит, но балл будет высоким, что не должно вводить вас в заблуждение.

Если вы собираетесь инвестировать - обязательно заказывайте отчет, чтоб не ошибиться. В нем все расписано понятным простым языком, приведены скриншоты всех документов, разрешений, решений которые требует Закон. В них выделены фрагменты, даны комментарии. Мы проверяем реестр вещных прав, берем оттуда данные о запретах, проверяем права. Мы анализируем инвест договор по главным его пунктам. Вы получите полное представление о застройщике, его портфеле проектов, задержках сдачи, общественном мнении, отношении к инвесторам.

Пусть это покажется рекламой, но я утверждаю:
Купите отчет, покажите его своему юристу и вы сэкономите время и деньги.

Lamo223.11.2019 12:45 

+1|-2

Ну снова офигеть - вы в любой момент можете менять рейтинг в любую сторону и без истории и комментариев его предыдущих значений....
Вот есть стройка/застройщик, которая изначально обладает набором документов и этот набор не меняется - а рейтинг вы меняете и не сохраняете предыдущих значений.

Bild.ua23.11.2019 15:54 

+2|0

А в чем проблема?
Конечно мы меняем индекс в зависимости от 37 факторов, которые оцениваем.

В любой момент цифра индекса соответствует анализу, изложенному в отчете. Цифра ВСЕГДА вытекает из анализа и полностью ему соответствует.

Вот например есть проблема с ГУО. Не дает застройщик. Баллы за функциональное назначение ЖК не получит. Пишем запрос, получаем, анализируем, все ок - баллы добавляются.
Или инвест договор получили. Или арест появился. Или появился в портфеле застройщика дологострой - все видно в отчете.

Я не совсем понимаю что вы хотите, чтоб мы фиксировали и где? Что индекс был такой а стал такой? Ну можно конечно, только я не понимаю, что вам это даст.

DarkAvenger28.11.2019 15:05 

+3|0

Нормально. Даже судебные решения пересматриваются по вновь открывшимся обстоятельствам. А тут рейтинг. Его изменение поддерживаю и желаю авторам упеха. Ценность продукта всегда показывает рынок. Если люди будут верить этому рейтингу, покупать его и видеть, что никогда не врет (отдельные ошибки допускаются, без них не бывает), то это ценный продукт. И тут ничьи частные мнения, в т.ч. и мое ничего не сделают.

TMD23.11.2019 09:26 

0|-5

Аахаха, Я уверен, что вы удалите мой комментарий , но я скажу это вам , чтобы вы знали, что я то понял , кто вы: первое - вы безусловно связаны очень тесно с «Київміськбуд» , это понять легко , ведь на ваших сайтах «билд» и «домик» в последнее время , как толко поменялась власть и идёт предел строй-рынка появилось много рекламных банеров в поддержу «КМБ» и большая информационная война против «Укрбуда» . Втрое : все самые низкие балы вы даёте объектам от Укрбуда , остальные игроки рынка вам не так уж и интересны, ведь они не повлияют на конкурентность «КМБ» , а вот «Укрбуд» это большой игрок и ставите самые высокие балы объектам «КМБ» . Второе : ваша программа этакой «помощи» людям - обычная афера , 400-500грн за отчёт это мало , как вы сказали , но, а если умножить эту цифру на 100-200-300 и т.д. запросов , то «срубите» хороший куш на людях, то есть вы аферист! Третье: ваш Новый проект по «помощи» людям в покупке чистого жилья возник ,просто, потому что вы добрый самаритянин и именно недавно - в момент когда появилась финансовая угроза «КМБ». Но я все ни как не пойму как вы связаны с «КМБ», самый близкий ответ , то что вы инвестировали свои деньги в проэкты «КМБ» и есть какие то финансовые и бюрократические проблемы у данной компании , поэтому я чувствую запах вашего страха потерять свои деньги.

Bild.ua23.11.2019 15:44 

+2|0

Как мы связаны с КМБ - поищите, а как найдете - расскажите всем нам.
Но если не найдете, не забудьте извиниться за свой пост.

Мы предлагаем инвесторам полный анализ законности и надежности инвестиций. Умный - поймет, ну а остальным рассказывать о его пользе, наверное, нет особого смысла.

Почему у Укрбуда низкие оценки, легко понять, если на то есть желание. Отчет стоит всего 400 грн.
Скажу лишь, что мы беспощадно снимаем баллы за задержки сдачи выше 2х лет. Возможно даже слишком беспощадно. Мы думаем об этом и в ближайшее время немного изменим подход.

Bild.ua23.11.2019 17:11 

0|0

Я же правильно вас понял?
Вы хотите, чтоб мы не снимали 50 баллов от всех проектов укрбуда за задержки сдачи по некоторым более 2х лет?
Верно?

DarkAvenger28.11.2019 15:18 

+2|0

О, уже и обиженные застройщики подтянулись. В т.ч., возможно, и мой, я недавно его сюда послал (в прямом смысле, без подтекста). Щас будут гнобить, "аферисты", т.к. "хотят заработать деньги" и т.д. А кто не хочет заработать, может застройщики? Еще раз повторюсь, что главный судья, рынок. В данный момент я поддерживаю этот продукт и прямо говорю, что рекламирую его, т.к. его оценки соответствуют моим. Мой застройщик не такой уж и плохой (не монстр), но по ряду причин 30% от максимума ему за глаза хватит. Если бы был умнее, мог бы иметь гораздо больше. Но пока понимания этого я у него не вижу. Есть параметр NPS, который показывает сколько % клиентов и работников порекомендууют организацию другим. Он сейчас самый модный к крупном бизнесе. Но кто-то, видимо, не хочет быть крупным (не прислушивается к советам). В итоге может проиграть, но это у кого какая стратегия.

Seva8424.10.2019 12:39 

+4|0

Мотивирующая история, Виталий! Если про "Богатырей" правда, сочувствую.

Vitaly11.11.2019 11:40 

0|0

Спасибо. К сожалению, правда.

SergeD23.10.2019 15:06 

+6|0

Класна історія, публікуйте таких побільше! Думаю, всім читачам буде цікаво, які саме забудовники пропонують хабарі за видалення форумів

DarkAvenger23.10.2019 15:42 

+4|-1

Ага, и за удаление не нравящихся им постов, а также за бан или наложение других ограничений на их авторов. Вы о маркектинге что-то слышали? И всегда всему верите? ;)

Vitaly23.10.2019 18:16 

+6|-1

Все что происходит на форуме, происходит в рамках правил. Они несколько жестки из-за ограниченных возможностей движка. Но правила есть правила.

пс. ну а маркетинг в данном случае было строить легко - не пришлось ничего придумывать )

DarkAvenger24.10.2019 16:26 

+4|0

Жесткие правила это хорошо. Еще лучше, когда понятно, что игра идет именно по ним. Поскольку, когда во время конфликта с застройщиком удаляются сотни постов инвесторов, возмущенных его действиями, причем за большой период и не связанных с этим конфликтом (например, о цветочках и с самого начала, т.е. даты регистрации, по дату окончания конфликта), то это не очень похоже на правила, а больше похоже на прямое воздействие застройщика. Это же относится и к наказаниям за посты, неугодные закстройщикам, в виде бессрочного бана или постоянного (многолетнего) премодерирования, очень похожего на согласование каждого такого поста с застройщиком, которому при этом создается режим максимального благоприятствования, поскольку он и его работники, могут писать что угодно и сколько угодно, постоянно хваля, благодаря и плюсуя друг друга, а инвесторы боятся уже и что либо сказать, т.к. могут лишиться возможности не только раз в день, а и вообще хоть что-то написать. Я здесь так распоясался потому, что в этом обсуждении премодерирования нет. Но раз уж обсуждать, так обсуждать. Мнения ведь могут быть разные.

Vitaly25.10.2019 09:32 

+3|-1

Конечно. Мнения могут быть разные.
Но мы четко знаем, что мы делаем и открыто об этом говорим. Холивары на форуме явление не редкое, особенно если у застройщика начинаются проблемы. Баны мы применяем лишь в крайних случаях - как правило из-за угроз разбиения форума.
Кто-то в баннах может увидеть игру на руку застройщику, но, уверяю вас, это не так.
Мы не получили ни одной копейки от застройщиков за манипуляции на форуме за всю историю нашей работы, хотя предложений, как вы понимаете поступает много. Если бы мы это делали, вы бы не про банны рассказывали, а про конкретные удаленные посты, которые бы справедливо дискредитировали застройщика. А таких примеров вы не приводите.

DarkAvenger25.10.2019 11:25 

+3|0

Виталий, все хорошо, даже Ваши примеры (которые нельзя проверить). Но о том, что я не привожу примеры и их нет - это плохо. Мы обсуждаем Ваш новый проект, которому я желаю успеха. Исходя из чего я должен был приводить примеры? Вы могли их и сами найти, посмотрев в какой ветке я наиболее активен. А так Вы меня провоцируете их выкладывать, после чего, возможно, забаните. Ну что ж, пожалуйста. Речь идет об одном застройщике на букву З, который прославился стрельбой в противостоянии с активистами на своем новом объекте Форест парк, избиением (кровавым мордобоем) инвесторов коммерсантами, которым он отдал принадлежащую инвесторам территорию (газон) в ЖК Паркленд, проблемами с озелением в первых домах этого комплекса (где поначалу было очень хорошо) и в последних, в которых исходно было плохо, захватом в конце этого проекта всего чего только можно, в т.ч. надстройкой над крытым паркингом не того, что там должно было быть, невыполнением множества других обещаний (например, по парковкам) и другими артефактами. Его печатные и размещенные в Интернет рендеры, которыми он заманивал инвесторов, оказывается, не были обещаниями. Но АМКУ оштрафовал его на 3 млн грн именно за раздачу инвесторам обещаний, которые он и не собирался выполнять, а также за антиконкурентное ведение бизнеса. Короче, ворох недостаков у этого застройщика еще тот, исходя из чего вы справедливо оценили его ретинг в 30%. За один из конфликтов с этим застройщиком, по его мнению, а по мнению инвесторов - справедливые требования, Вы удалили половину (несколько сотен) моих постов, в т.ч. не имеющих отношения к нему, а также перекрыли кислород другим инвесторам, которые в результате забыли дорогу на этот форум (т.к. утратили веру в то, о чем Вы говорите). Да, Вы можете называть это холиваром и да, я, возможно, нарушил требование форума не указывать другие интернет-ресурсы, кроме домика, в частности, одного месссенджера на букву В. Но я всего лишь упомянул его название, не приводил на него ссылки или выдержки (скриншоты, которые Вы привели, похоже, из него). Я просил Ваших администраторов пояснить, что еще я нарушил и где здесь демократия, но они ведь не обязаны никому ничего пояснять. В провокациях можно обвинять кого угодно, но такое обвинение - это всего лишь оценочное суждение чьих-то действий, может и неконструктивных (или даже неправильных). Существенно наказывать за это врядли стоит, имхо хватило бы и предупреждения, а не многолетнего (бессрочного) премодерирования, как в моем случае. Тем более формально за что? Ведь откуда Вы берете информацию о недостатках застройщиков, разве не их наших постов? И частично делаете на этом бизнес. Почему тогда такое отношение к источникам этой информации?

Vitaly25.10.2019 18:35 

0|0

Спасибо за хороший отзыв и пожелания успеха ).
Провоцировать вас у меня нет ни малейшего желания. Команда живет этим и мне показалось, что пример будет не лишним, коль уж речь зашла о нас и нашей работе. Извините, если я вас обидел.
По сути описанной вами ситуации, есть много записей модератора о флуде, разбиении форума, есть жалобы от других пользователей, когда то давно - попытки рекламы.
Администратор работает на форуме и поддерживает его в состоянии полезности. Что тут сказать.

DarkAvenger28.10.2019 12:43 

+2|0

Ладно, завязываем, т.к. мы по разному видим и оцениваем факты. Была одна попытка указать ресурс (номер телефона) о том, как вернуть 1% в ПФ (ошибка, не знал, что нельзя). Флуд - это когда чистым инвесторам, покупавшим квартиры для перепродажи, не нравится, когда основная масса инвесторов (покупавшая квартиры для жилья) критикует застройщика. Первые (которых единицы) считают, что это снижает стоимость их приобретений и ожидаемую прибыль. А вторых (которых большинство) можно, конечно, и флудерами назвать. Что такое разбиение форума, не знаю, но подозреваю, что это связано с жалобами застройщика на то, что инвесторы пытаются достать его в других темах (по другим обектам), т.к. из темы по тому объекту, по которому нужно с ним говорить, он ушел (на обращения инвесторов не отвечает). По мнению застройщика, люди не имеют права так защищать свои права. Ну а уж целые простыни рекламы с богатыми фотографиями и хвалебными отзывами, подготовленными друзьями застройщика (или, возможно в ОП), типа обычными инвесторами, но в то же время с претензией на независимых обозревателей, это, конечно, не реклама. Реклама застройщика (причем даже не скрытая) - это не реклама. Тут наказывать не за что. Обид никаких нет, сколько людей столько и мнений, мы просто делимся ими (надеюсь без последствий). Еще раз успехов в Вашем нелегком труде. Чем могу помогу (например, потестировать сайт, причем чисто из спортивного интереса).

Vitaly29.10.2019 10:23 

0|0

Навскидку, существует минимум 2 проблемных позиции, которые выливаются в претензии к нам. При чем позиции абсолютно противоположные.

1. Не довольны застройщиком и гнобят его всеми методами.
2. Не довольны застройщиком, но отмазывают его всеми методами, чтоб снизить негатив на форуме, тем самым дав застройщику и далее привлекать деньги для достройки ЖК.

Как видите, правы и те и те.

Вот буквально сегодня мне пишут с угрозами почему мы баним позитивные отзывы о застройщике от инвесторов.

Мы не смотрим на позиции. Мы принимаем решения исключительно технически. Есть нарушения, есть жалобы - предупреждение, премодерация, бан.

За предложение спасибо. Обязательно им воспользуюсь как будем довольны продуктом сами )

DarkAvenger29.10.2019 11:17 

+1|0

Согласен. О 2-м как-то не задумывался. Вот в чем польза обмена мнениями и взгляда со стороны. Но второй путь может вести к войцеховщине, а первый - к исправлению недостатков (хотя не всегда). Короче, все относительно. Спасибо за общение.

Jush22.10.2019 22:58 

+3|0

Очень хорошая статья про новый полезный ресурс, НО уже есть вопрос. На bild.ua ЖК Бережанский отмечен как надежный объект, а на форуме domik.ua в профильной ветке этого ЖК инвесторы говорят о том, что сроки сдачи 1 и 2 дома уже на полгода сдвинуты с весны 2019 на осень 2019 и не факт что сдадут. Так за какие заслуги этот ЖК отмечен как надежный?

Vitaly23.10.2019 07:25 

+9|-1

Добрый день, Jush. Спасибо.
Наша команда проанализировала уже более половины ЖК Украины и практически все ЖК Киева и области. И вот что мы узнали. Практически все застройщики задерживают ввод своих объектов на 1 год. Есть конечно исключения. Но это именно исключения, которые находят отражение в высоких баллах индекса. По-этому, задержку ввода от первоначально заявленной до 1 года мы считаем нормальной - ведь практически весь рынок так строит. Об этом мы подробно рассказываем в детальных отчетах на BildControl.ua . Уверены, что наш продукт заставит застройщиков обращать более пристальное внимание на обещания инвесторам и подходить к вопросу объявления сроков ввода более реалистично.
Если задержка до года - баллы не отнимаем.
от 1 до 2х лет - минус 15 баллов
от 2х до 4х - минус 50
более 4х - минус 80 баллов.
При чем баллы отнимаются у всех объектов застройщика, даже если задержки идут лишь по одному из них. Мы внимательно изучаем задержки и считаем их очень опасной проблемой, которая не видна на первый взгляд. За данные по Киеву и Одессе - ручаемся, по регионам пока могут быть неточности в этом вопросе.
Приятно, что этот продукт позитивно воспринят и застройщиками, хотя уверен, что негатив от нерадивых еще впереди (как только форум не глушили и продолжают и сейчас). Застройщики, которые пришли надолго и строят профессионально воспринимают индекс и оценку надежности как возможность отделиться на не богатом и очень конкурентном рынке от тех, кто строит с нарушениями.

Lamo223.10.2019 10:52 

+3|-7

Т.е. для застройщиков, которые сдают вовремя и с задержкой на 1 год при прочих равных баллы одинаковые? - это точно очень неправильная оценка, т.к. инвесторы теряют деньги и нервы.
У ЖК Karaway Tower стоит отметка "сдан" - вы так шутите? У вас кто-то адекватность указанной информации проверяет? Недавно еще у ЖК Караваевы Дачи стоял статус "сдан частично" - хорошо хоть сейчас исправили...
Почему вы всем объектам GEOS ставите такие низкие оценки, при наличии всей разрешительной документации? - все полностью законно, застройщик один из самых надежных в Киеве. Это вызывает очень много вопросов и наводит на вполне логичные выводы.
Объекты КГС в топе по надежности - это тоже очень о многом говорит...

Vitaly23.10.2019 11:57 

+6|-1

Ламо, я уже отвечал на ваши вопросы.
Объектов тысячи - ошибки могут быть - указывайте нам на них нормальным тоном, плз. Ошибки встречаются у всех, кто что-то делает.
Везде есть ссылка "Сообщить о неточности". Мы тут-же исправляем.
Почему низкие у ГЕОСа, который на ваш взгляд супернадежный, а у КГС выше, который на ваш личный взгляд не очень надежный - купите отчет и почитайте.
Вы легко найдете ответы на свои вопросы.
Методология одна для всех. Там все абсолютно прозрачно и проверить легко.

Lamo223.10.2019 12:12 

+2|-7

В данном случае Вы предлагаете мне потратить деньги, хоть и совершенно несущественные, чисто что бы удовлетворить любопытство "почему так", а не получить полезную информацию - спасибо, но нет.
Есть проверенная информация по ряду объектов: наличие и соответствие всей проектной документации + текущие темпы строительства + репутация застройщика + текущее положение дел и перспективы застройщика - и вот совокупность таких проверенных данных крайне противоречит Вашей оценке.
Я просто высказываю свое мнение, которое Вас ни к чему не обязывает, но которое, возможно, кого-то заставит более вдумчиво относится к Вашим оценкам.

SimorGlass23.10.2019 12:45 

+5|-3

в который раз пытаюсь дождаться от вас ответа, где у КГС долгострой или замороженные объекты? Они строили и будут строить, в отличие от того же Геоса, который только площадки детские знает как сносить и строить 25-этажнеы гетто типа ФэмилиФрендс

Vitaly23.10.2019 14:04 

+4|0

Ну тогда у вас есть отличный повод помочь людям и выложить ваши исследования в открытом доступе.
Возможно и мы обратим на них внимание.

Lamo223.10.2019 16:43 

+2|0

Гетто это большинство строек КГС типа Каховского, Миракса, Урловских и прочих прямоугольных человейников. По-поводу недостроев- например на ул. Лейпцигской дом был незаконный и его только через договорняки смогли сейчас ввести в эксплуатацию с просрочкой больше 2х лет; точно знаю что КГС клепая свои панельки дрянного качества на Троещине поклал огромный болт на свои обязательства строить там садики и школы; в Житомире КГС умудрился ввести в эксплутацию вообще недостроенный дом и таких приколов очень много. Факт по КГС так же в том, что слово качество абсолютно не применимо к их деятельности, потому что от всех подрядчиков они требуют и одобряют только сметы с минимальными суммами - еще лет 10 было широко известно что стоимость выполняемых работ КГС в 3 раза меньше тех денег, которые они берут с инвесторов.

DarkAvenger23.10.2019 17:53 

+3|-2

Не забывайте, что билд - это коммерческий продукт. А на вкус и цвет, как говорится, советчиков нет. Поэтому смысл обсуждать или критиковать его? Главное, чтобы был выбор. Я тоже не понимаю, почему у КГС такой высокий рейтинг, но меня он не волнует, т.к. сунуться туда у меня и мысли не возникало. Зато могу сказать, что 30%-ный рейтинг ЗИМа по заканчиваемому им Паркленду считаю справедливым. Как и 50%-й по его новым проектам Форест и Парадайз (там инвесторы еще не раздуплились в том, как их впоследствии кинут, с другой стороны и сам ЗИМ на ошибках учится и делает выводы). Т.е. все норм. Поэтому я бы не предъявлял такие претензии к этому новому продукту и его авторам. Главное, честный рынок, конкуренция, демократия и все будет ОК.

SimorGlass23.10.2019 17:55 

+2|-2

Да, к качеству строительства КГС вы прицепились давно и крепко, но я вам скажу так: если бы не было спроса на такое жилье, как строит КГС, или на такие машины, как производит ЗАЗ (ассоциативный ряд можно продолжать бесконечно), то и предложение медленно, но уверенно скончалось бы. А так - люди покупают, застройщики строят. Для кого-то купить квартиру в экономе от КГС - единственная возможность купить квартиру вообще, и пофиг, что там дешевенькие лифты и кривые стены. И я считаю, лучше строить как КГС, чем как ГЕОС, когда дома пристраиваются вплотную к уже существующим, просто на месте бывшей детской площадки. Вот это, по-моему, уже просто полное мракобесие. Я не претендую на эксперта, но чем, по-вашему, проект домов FamilyFriends лучше, чем "прямоугольных человейников" от КГС? Тем, что они не прямоугольные, что ли?)))

MYGinger24.10.2019 08:56 

+3|-2

Ок, ткните мне пальцем, кто из застройщиков в принципе не положил на садики и школы? я навскидку не могу и припомнить. Максимум приткнут частные сад на 50 детей на 8-10 20-этажек. Это вообще отдельная история, в которой мы движемся к очередному коллапсу. Так что как-то глупо по этому поводу предъявлять претензии только к КГС. Хвалебные оды геосу - это вообще за гранью, честно. Уж лучше человейники, чем то недоразумение, что он строит

DarkAvenger23.10.2019 15:37 

+2|0

Некоторые не затягивают. Гонят (поначалу) в 3 смены, красиво и за свой счет, но кидают позже (и особенно последних) на том, что выполняют не все свои обещания. Затягивать уже не модно да и нелогично (зачем ограничивать свой доход?). Такие должны вытесняться с рынка, т.к. они аутсайдеры. Но и передовиков нужно дифференцировать (т.к. схем кидалова много), а также желательно не смешивать их со слабаками и аутсайдерами. Но это что-то я размечтался. Форму отчета посмотрел, в принципе она стоит своих денег, хотя можно и улучшать. Успехов.

Vitaly23.10.2019 18:08 

+1|0

Спасибо. Конечно улучшать можно. И ваши комменты нам в помощь.
Но я видел отчеты по 3000 грн, в которых нет и половины нашей инфы.

DarkAvenger24.10.2019 10:17 

+4|0

Я ж сказал, цена приемлемая, если хочешь вложить, скажем, миллион. Плюс аргумент понятный. Если платить за экспертизу будет не застройщик (а мы знаем, к чему это приводит), то должен платить покупатель. Т.е. это правильное управление рисками. Имхо, чем зубастей будете, тем больше будет цена (стоимость) Вашей информации. Хотя и перегибать палку не надо, т.к. если не будут верить, то и платить не будут. В общем, бизнес. Нужно сделать конфетку, причем желательно не такую как у всех. А как - каждый пониает по своему. Поэтому, еще раз удачи.

Vitaly23.10.2019 08:00 

+2|0

Вот кстати пример отчета: https://bildcontrol.ua/assets/st-resources/reliability.pdf

SimorGlass22.10.2019 16:35 

0|0

так Домик остается или теперь будет только Билд?

Vitaly23.10.2019 07:08 

0|0

Домик - конечно остается. Только переделывается согласно современным требованиям.

Tijay23.10.2019 08:06 

0|0

А что вы хотите переделать на домике?

Vitaly23.10.2019 08:13 

+5|0

Чтоб был такой-же легкий, понятный и современный как https://www.bild.ua/
Сделаем круто. За время работы над Билдом мы сколотили отличную команду.

DarkAvenger23.10.2019 14:53 

+5|0

Лучше отставьте как есть. Билд модный, современнный, но, например, поиск на нем под ИЕ не работает, а может и еще что-то (детально не тестировал). Типичная болячка современных разрабов, наврут с 3 короба, что их новые поделки лучше, а на самом деле это не так. И не буду я региться на фейсбуке или гугле, чтобы на него зайти, либо компрометировать имеющийся аккаунт на другом ресурсе, чтобы зайти на сайт, разработчкики которого не умеют (не могут) обеспечить его работосопособность для всех браузеров. Новое не всегда значит лучше, честно. Домик заработал себе неплохую репутацию. Зачем резать курицу, несущую золотые яйца? Хотите продавать свои экспертные заключения, не вопрос, но для меня важнее, что говорят люди на форумах. Там тоже нужно фильтровать базар и не так уж мало влияние застройщиков, но это хоть что-то.

Vitaly23.10.2019 18:14 

0|0

Мы вынесем прототип форума на обсуждение на форуме и постараемся учесть пожелания форумчан.
Код в любом случае нужно обновлять. Уже все протухло и не подлежит апдейту и развитию.

Пс. поисковик на билде апдейтим в течение месяца. Будет и под ие работать. все сделать сразу сложно.

DarkAvenger24.10.2019 10:29 

+1|0

Та не протухло. Старое не значит плохое. Понятно, что обновлять никто уже не хочет, т.к. морально устарело и много на этом не заработаешь. Всем сейчас подавай новое и дорогое. Но в серьезных (в т.ч. западных) конторах есть правило доплачивать, например, ИТ-директору за продление работы систем на еще, скажем 5 лет, вместо покупки новых,с которыми (уже проверено) проблем еще будет немало. То, что ИТ-шники (особенно топовые) сейчас и маркетологи, тоже не секрет. Например, Д.Дубилет. Еще неизвестно, кто он больше, ИТ-шник или маркетолог. Вон с проездными (и рядовой одесской конторой, занимающейся коммунальными платежами, через которую он их продвигал) чуть ли не весь Киев нагнул. Хорошо, хоть нашлись умные головы и притормозили.

DarkAvenger24.10.2019 10:44 

+1|0

ИЕ - общая для многих болячка, поскольку многие разрабы на него забили. Но это не значит, что его нет, и в солидных конторах он продолжает оставаться основным корпоративным браузером (т.к. сопровождаемый, MS еще в утиль не списали и не скоро спишут). Плюс есть стандарт, говорящий, что разрабатываемый продукт должен поддерживать все браузеры, но им, к сожалению, руководствуются не все разрабы. У Вас в ИЕ по F12 (т.е. в отладчике) видно, что при наступлении на поисковое окно, он видит критическую уязвимость (возможно, только по его мнению), из-за которой он и не работает с ним. Возможно, это неправильно, т.к. другие так не делают, но переубеждать MS бесполезно и невозможно. Это их фича, которую просто нужно учитывать.

 

Бизнес новости

 
цена: 32 040 грн./м2
 
цена: от застройщика
тел: (044) 390 40 40
 
цена: 24627 грн./м2
тел: (044) 299 49 77
 
цена: от 13 970 грн./м2
тел: (044) 299 50 80
 
цена: от 17 000 грн./м2
тел: (044) 355 55 53
 
цена: от 22 509 грн./м2
тел: (044) 390 89 49
 
цена: от 19 282 грн./м2
тел: (044) 499 13 20
 
цена: от 32 000 грн./м2
тел: (044) 462 57 00
 
цена: от 17 000 грн./м2
тел: (044) 462 57 00
 
цена: от 22 118 грн/м2
тел: (067) 814 97 30
 
цена: от 23 060 грн./м2
тел: (044) 390 89 49

Обсуждение новостей 

> Главная > ❶ Портал недвижимости > Новости недвижимости > Жизнь >От покупки квартиры в долгострое до революции на рынке недвижимости — история Bild и Bildсontrol