> Главная > ❶ Портал недвижимости > Новости недвижимости > Новости рынка недвижимости >Владимир Коломейко: две параллельных реальности рынка недвижимости

Владимир Коломейко: две параллельных реальности рынка недвижимости


03.02.2016 09:40  114 комментария

Первые недели года – период традиционных зимних каникул, осмысления тенденций и изучения законодательных новшеств, которые обычно вводятся с первого января. Деловая активность падает; количество и состав предложений заметно меняются: в начале месяца многие продавцы уходят с рынка, в конце месяца – возвращаются, нередко, с новыми ценами.

Если не вдаваться в детали, то этот традиционный январский сценарий вполне естественен. Однако есть в нем нечто такое, что сложно понять не только иностранцам, но и украинцам, привыкшим к многочисленным парадоксам отечественных реалий.

Возвращаясь после каникул на рынок, многие продавцы киевской недвижимости поднимают цены. И это несмотря на огромные проблемы практически во всех сферах экономики, политики и общественной жизни, на многолетние противостояния с нашим северным соседом, и даже, на войну в зоне АТО. Если же кто цены и снижает, то далеко не кардинально.

В результате нередко возникают две параллельных реальности: одна та, в которой живут практически все наши граждане, вторая – на графиках статистики цен предложений киевского рынка недвижимости. На этих графиках практически никак не сказались:

- ни проблемы, связанные с введением нового порядка регистрации недвижимости в январе 2013 года (за месяц средние цены предложений тогда выросли на 0,6%);

- ни ожесточенные массовые противостояния с властями в январе 2014 года (за месяц средние цены предложений тогда практически не изменились);

- ни кровавые военные действия в зоне АТО в январе 2015 года (за месяц средние цены предложений тогда снизились всего на 2%).

Две параллельных реальности мы наблюдали и в этом году. Война на Донбассе продолжается, курс доллара растет, реальные доходы большинства граждан падают, коммунальные тарифы зашкаливают, страна на грани дефолта, а цена предложения среднестатистического квадратного метра в долларах США выросла в январе 2016 на 1,3%. Причем этот рост обусловлен действиями и решениями самих владельцев квартир. Риэлторы, как правило, всеми силами стараются уговорить продавцов пойти навстречу покупателям и снизить цены. Более того, нередко риэлторы самостоятельно (без ведома продавцов) дают объявления с существенно сниженными ценами. Но и эти цены, не удовлетворяют потенциальных покупателей.

Основные причины подобных парадоксов и наличия двух параллельных реальностей на киевском вторичном рынке недвижимости мы связываем, в первую очередь, с психологическими факторами. Ежедневно сталкиваясь с удорожание практически всех товаров и услуг, продавцы недвижимости и сами набавляют цены, в том числе, и в долларах. При этом продавцы, как правило, никуда не спешат, держатся за свою недвижимость как за одну из немногих оставшихся у них жизненных опор. При отсутствии реальных покупателей они нередко придерживаются тактики: если повезет, то продадим с небольшой скидкой; если не повезет, то оставим квартиру себе (в качестве своеобразного страхового и пенсионного фонда на случай болезни и старости) или передадим детям и внукам.

Другое дело, что при появлении реального покупателя с долларами, психологические и эмоциональные факторы отходят на второй план, уступая место прагматизму. Уступают такому покупателю нередко 20 и более процентов.

Анализируя причины роста средних цен, необходимо учитывать и фактор изменения состава предложения. Наибольшим спросом сейчас пользуются «самые дешевые» квартиры. Из баз данных они достаточно вымываются: одни продаются, другие снимаются хозяевами с продажи, третьи растут в цене. Хозяев таких квартир вполне можно понять: если просмотров и звонков достаточно много, то стоит ли торопиться продавать дешевле всех? «Дорогие» квартиры в базах данных зависают, их удельный вес растет, соответственно растут и средние цены.

С учетом уступок и изменения состава предложения, можно утверждать, что реальные цены в большинстве сегментов рынка сейчас достаточно стабильны. Если же и есть какие-то всплески реальных цен продаж, то они, как правило, кратковременны, и касаются весьма узких сегментов рынка.

Изменение нормативной базы, непосредственно влияющей на рынок недвижимости.

Традиция изменения нормативной базы накануне Нового года достаточно прочно утвердилась на нашем рынке недвижимости. На практике эти новации нередко оказывались плохо подготовленными и либо корректировались через несколько месяцев, или вообще отменялись. И это притом, что они всегда сопровождались ссылками на мировой опыт и огромную подготовительную работу.

Вполне вероятно, что подобная судьба ждет и кардинальные изменения закона «О государственной регистрации вещных прав на недвижимое имущество и их обременений» , введение которых стало одним из основных событий января 2016 года.

Суть изменений – переход от «бумажных документов» на недвижимость к электронному документообороту.

В принципе, все это соответствует мировой практике. Однако стремление реформаторов в области законодательства заменить привычные для наших граждан и чиновников документы на «гербовой бумаге» с подписями и печатями электронными данными из Госреестров явно не воспринимаются обществом. Дело тут не только в ментальности наших соотечественников, воспитанных в духе «без бумажки – ты букашка, а с бумажкой – человек» (покупатель недвижимости может сейчас получить лишь распечатанную на обычной бумаге выписку из Госреестра, причем без каких-либо подписей и печатей).

Важно также и то, что у многих граждан и чиновников нет опыта работы с интернетом и электронными базами данных. Нет доверия к официальным базам данных госреестров. Люди опасаются их взлома, несанкционированного противоправного изменения, «случайного» или целенаправленного уничтожения записей. Время-то сейчас очень неспокойное, в стране фактически идет война, о коррупционных схемах, продажных судьях, рейдерских захватах, хакерах и диверсантах пишут практически ежедневно.

К тому же, насколько мы можем судить, внесенные изменения не решили проблем, связанных с упрощением государственной регистрации вновь построенного жилья. Инвестор, имеющий на руках документы о вводе дома в эксплуатацию, полном расчете с застройщиком, а также акт приема-передачи квартиры, нередко становится заложником споров между застройщиком и органами местной власти. Приняв решение о вводе дома в эксплуатацию, чиновники отказываются присвоить ему почтовый адрес, мотивируя это тем, что застройщик не выполнил все свои обязательства перед районом и городом. Без почтового адреса крайне сложно внести построенные и официально принятые государством квартиры в Госреестр.

Конфликты чиновников и застройщиков нередко имеют коррупционные корни, страдают же от них инвесторы, которые вынуждены многие месяцы жить в своих квартирах на «птичьих правах» (формально, на стройке). И платят при этом за электричество, тепло и воду по тарифам, предназначенным для юридических, а не физических лиц. Но законодатели, похоже, эти проблемы игнорируют, предпочитая давить на застройщиков с помощью инвесторов.

И тут самый раз напомнить реформаторам, что на любом рынке недвижимости очень многое зависит от настроений и степени уверенности его участников. Нет уверенности – нет и сделок. Потому сложно понять, чем помешали реформаторам официальные документы о праве на недвижимость (естественно, на специальных пронумерованных бланках, с датами, подписями и печатями), которые можно предъявить в любом учреждении, использовать в любой конфликтной ситуации?

Еще одним важным нововведением стали изменения в Налоговый кодекс, направленные на пополнение местных бюджетов. Теперь налогом облагается не только жилая, но и нежилая недвижимость (вплоть до сараев и летних кухонь). Нулевая ставка налога вводится лишь для владельцев квартир и домов общей площадью соответственно до 60 и 120 квадратных метров. Размер максимальной ставки налога увеличивается до 3% минимальной заработной платы за один квадратный метр. Одновременно вводится фиксированный налог «на роскошь» 25000 грн. в год для квартир общей площадью более 300 кв.м. и домов площадью более 500 кв.м.

Читайте также: Налог на недвижимость: как изменится налогообложение в 2016 году

И это далеко не все изменения нормативной базы, регулирующей важнейшие процессы на рынке недвижимости.

В частности, постановлением №1164 от 30.12.2015г. Кабинет министров утвердил критерии оценки рисков хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры, и определил периодичность проведения плановых мероприятий государственного надзора и контроля.

Минрегион разработал законопроект «Об арендном жилье», суть которого – привлечение инвестиций в строительство коммерческого жилья. И хотя подобные проекты пока выглядят достаточно далекими от отечественных реалий, но кто знает, может и они войдут в нашу жизнь. Ведь потребность в таком жилье есть как у представителей зарубежных компаний и посольств, так и у некоторых развивающихся отечественных предприятий, стремящихся перебраться в современные техногородки.

Активную законотворческую деятельность в области градостроения проводит сейчас Киевсовет. В частности, разрабатываются новые правила для застройщиков, предусматривающие зонирование города.

Читайте также: В Киеве готовят новые правила для застройщиков: как изменится город

Деловая активность на рынке недвижимости в январе 2016 года.

В январе 2016 года киевский рынок недвижимости в очередной раз продемонстрировал свою приверженность к устоявшимся схемам и шаблонам. С приходом Нового года рынок практически уснул. Количество звонков, просмотров и заявок на покупку резко снизилось. Снизилось и количество объектов в базах данных. Если 25 декабря в нашей актуальной базе данных было 15980 объектов, то к 8 января их число снизилось до 13103. При этом доступных для просмотра объектов в этот период было существенно меньше (дело в том, что продавцы достаточно редко официально снимают объекты с продажи, их просто перестают рекламировать и показывать). Во второй половине месяца деловая активность продавцов и количество предложений стало постепенно расти. В последнюю неделю месяца рост резко ускорился (если 22 января их было 14657, то 29 января 18195).

Во многом сходные тенденции изменения деловой активности мы наблюдали и среди покупателей. Количество звонков и просмотров заметно увеличилось. Увеличилось и количество заявок на покупку. Другое дело, что количество заявок на покупку практически всегда в два раза меньше количества предложений. Но тут необходимо учитывать, что подавляющее большинство покупателей предпочитают не светиться в базах данных, а в своем выборе ориентируются на предложения продавцов.

По сравнению с предыдущими месяцами, количество сделок и договоров о намерениях в январе снизилось. Но они были, и о конкретных сделках (с указанием улиц, важнейших параметров и цен) мы писали в еженедельных обзорах.

Ситуация на первичном рынке жилья

Не смотря на крайне сложное положение в стране, фактическое отсутствие кредитования и резкое снижение покупательной способности населения, первичный рынок жилья работает достаточно активно. Но это во многом обобщенная картина, ибо у каждого застройщика своя ситуация.

Анализируя плюсы и минусы новостроек и старого жилого фонда, покупатели все чаще отдают предпочтение новостройкам. Причем, стремясь сэкономить, нередко вкладывают деньги в новые квартиры еще на самых первых этапах строительства. Хотя и осознают при этом огромные риски подобных инвестиций.

К сожалению, официальной статистики количества проданных на первичном рынке квартир не существует.

Нет и статистики внесенных инвесторами средств, тем более с разбивкой по районам, типам домов и застройщикам. Все это необходимо собирать по крохам, всякий раз отсеивая недостоверную и специально подобранную ложную информация. Инвесторы новостроек зачастую не имеют доступа к объективной информации о себестоимости строительства и количестве реально проданных квартир в их домах.

А поскольку некоторые застройщики используют достаточно мутные схемы продаж через доверенных лиц, то об оборотах первичного рынка судить сложно. По нашим данным, эти обороты за последние месяцы снизились.

Официальная статистика, хотя и косвенно, но подтверждает наши оценки.

Согласно данным управления статистики, в 2015 году объем строительных работ по сооружению жилья в Киеве снизился на 4,5%. При этом общий объем строительных работ в Киеве снизился на 16,6%. Из этого следует, что несмотря на кризис, строительство жилья по-прежнему остается наиболее приоритетным направлением строительной отрасли.

Данных по вводу в эксплуатацию жилых домов за 2015 год пока нет. Есть лишь данные за первые три квартала. И эти статистические данные далеко не провальные: введено 753180 квадратных метров жилья, что на 24,8% больше чем за этот же период 2014 года. Правда, в 2011-2013 годах за этот же период стабильно вводилось более 900000 квадратных метров. Но тогда не было войны, и многие весьма состоятельные выходцы с Донбасса активно вкладывали деньги в киевское жилье. Теперь количество состоятельных инвесторов заметно поубавилось. И это вынуждает застройщиков искать (а во многих случаях, и формировать с помощью рекламы, продуманной ценовой политики, выбора привлекательных проектов и строительных площадок) свои «целевые аудитории».

Сейчас на первичном рынке явно прослеживается тенденция расслоения. Одни застройщики всеми силами стараются снизить стоимость жилья: используют более дешевые материалы и технологии, перебираются в города-спутники и сельскую местность. Другие делают ставку на качественные материалы, элитные проекты и территории. Есть и такие застройщики, которые строят, не имея прав на землю, нарушая строительные нормы, меняя в ходе строительства проекты (с такими застройщиками киевские власти в последнее время активно борются, естественно, под мощным давлением общественности).

Соответственно цены в разных жилых комплексах и домах отличаются в разы. И далеко не всегда самые «дешевые» дома одновременно являются и самыми популярными. Судя по обсуждениям на форумах, не очень доверяют потенциальные инвесторы тем застройщикам, которые на стадии фундамента обещают построить квартиры существенно дешевле конкурентов. Боятся, что у таких застройщиков либо просто не хватит средств, либо есть намерения скрыться с собранными деньгами за рубежом.

Что же касается «умеренно дорогих» жилых комплексов, находящихся в престижных районах, то там, судя по нашим наблюдениям, у застройщиков дела идут неплохо (по крайней мере, у некоторых из них). Об этом можно судить, глядя на очереди машин, подвозящих стройматериалы для масштабных ремонтов и увозящих горы мешков со строительным мусором (преимущественно с битым кирпичом). Очевидно, далеко не всех инвесторов удовлетворили планировки квартир и имеющиеся коммуникации, вот и стали они менять кирпичные стены на гипсокартонные и прокладывать сотни метров кабелей.

Ко всему этому можно относиться по-разному, но факт остается фактом – деньги на подобные ремонты у этих инвесторов есть. И это притом, что и застройщику они заплатили немало.

Статистика цен предложений вторичного рынка жилья Киева

Основные ценовые показатели вторичного рынка жилья Киева, полученные при статистическом анализе нашей актуальной базы данных предложений, приведены ниже.

Средние цены* предложений в гривнах за квадратный метр


Изменение за период

Типы квартир

январь 2016

месяц

три месяца

полгода

год

три года

Все в Киеве

31736

6,1%

17,2%

3,5%

43,1%

131,7%

Гостинки

26889

3,4%

7,4%

3,0%

23,4%

90,8%

Однокомнатные

28817

5,5%

14,5%

5,6%

31,6%

112,0%

Двухкомнатные

32327

6,4%

16,7%

2,7%

40,6%

130,5%

Трехкомнатные

33173

7,3%

17,4%

5,2%

44,6%

138,8%

Четырехкомнатные

48296

7,1%

12,0%

16,9%

50,8%

189,2%

Средние цены* предложений в долларах за квадратный метр


Изменение за период

Типы квартир

январь 2016

месяц

три месяца

полгода

год

три года

Все в Киеве

1201

1,3%

4,4%

-7,2%

-10,7%

-29,9%

Гостинки

1018

-1,2%

-4,3%

-7,5%

-22,9%

-42,3%

Однокомнатные

1090

0,7%

2,0%

-5,3%

-17,9%

-35,9%

Двухкомнатные

1223

1,6%

4,0%

-7,9%

-12,3%

-30,3%

Трехкомнатные

1255

2,4%

4,6%

-5,7%

-9,8%

-27,8%

Четырехкомнатные

1827

2,3%

-0,2%

4,8%

-5,9%

-12,6%

При определении средних цен использовался метод аппроксимации «скользящее среднее по пяти точкам», позволяющий частично сгладить всплески кривых и оценить тренд в целом.

Заметим, что средние цены предложений, отражающие мнения основной массы продавцов, во-первых, обладают значительной инерцией, а, во-вторых, практически всегда заметно выше цен реальных продаж. Причем, чем ниже деловая активность, чем меньше сделок, тем больше расхождение средних цен предложений в каждом конкретном сегменте рынка и цен продаж в этом же сегменте. Объясняется это тем, что при небольшом количестве сделок покупателям легче подыскать квартиру, продаваемую (по тем или иным причинам) со значительным дисконтом.

Графики изменения средних цен предложений в долларах за квадратный метр по наиболее характерным сегментам рынка представлены ниже. При построении этих графиков использовался достаточно «мягкий» метод аппроксимации «скользящее среднее по пяти точкам», позволяющий несколько сгладить всплески кривых и более адекватно выявить тренд.

График №1. Статистика цен предложений по всем объектам Киева, а также в сегментах новостроек и возле метро

Средние цены предложений по Киеву в январе выросли на 1,3%, за последние три месяца выросли на 4,4%, за последнее полугодие снизились на 7,2%, за последние 12 месяцев снизились на 10,7%.

Средние цены предложений в новых домах в январе выросли на 0,8%, за последние три месяца выросли на 9,1%, за последнее полугодие снизились на 7,4%, за последние 12 месяцев снизились на 12,5%.

Средние цены предложений возле метро в январе выросли на 2,6%, за последние три месяца выросли на 4,3%, за последнее полугодие снизились на 3,5%, за последние 12 месяцев снизились на 7,0%.

График №2. Статистика цен предложений в сегментах «дореволюционные дома», «сталинки», «украинский кирпич»

В сегменте «дореволюционные дома» средние цены предложений в январе выросли на 1,0%, за последние три месяца выросли на 3,0%, за последнее полугодие выросли на 8,3%, за последние 12 месяцев снизились на 3,7%.

В сегменте «сталинки» средние цены предложений в январе выросли на 1,5%, за последние три месяца снизились на 4,8%, за последнее полугодие снизились на 2,5%, за последние 12 месяцев снизились на 7,1%.

В сегменте «украинский кирпич» средние цены предложений в январе выросли на 1,9%, за последние три месяца выросли на 8,7%, за последнее полугодие выросли на 1,2%, за последние 12 месяцев снизились на 2,7%.

График №3. Статистика цен предложений в сегментах «улучшенный кирпич», «старый кирпич», «типовая панель»

В сегменте «улучшенный кирпич» средние цены предложений в январе выросли на 1,8%, за последние три месяца выросли на 1,2%, за последнее полугодие снизились на 7,6%, за последние 12 месяцев снизились на 16,1%.

В сегменте «старый кирпич» средние цены предложений в январе выросли на 1,5%, за последние три месяца выросли на 0,8%, за последнее полугодие снизились на 4,9%, за последние 12 месяцев снизились на 17,5%.

В сегменте «типовая панель» средние цены предложений в январе выросли на 0,2%, за последние три месяца не изменились, за последнее полугодие снизились на 0,9%, за последние 12 месяцев снизились на 17,2%.

График №4. Статистика цен предложений в сегментах «старая панель», «улучшенная типовая панель», «украинская панель»

В сегменте «старая панель» средние цены предложений в январе выросли на 0,6%, за последние три месяца снизились на 0,2%, за последнее полугодие снизились на 2,6%, за последние 12 месяцев снизились на 14,6%.

В сегменте «улучшенная типовая панель» средние цены предложений в январе снизились на 1,4%, за последние три месяца снизились на 1,4%, за последнее полугодие снизились на 6,4%, за последние 12 месяцев снизились на 20,5%.

В сегменте «украинская панель» средние цены предложений в январе выросли на 0,6%, за последние три месяца выросли на 8,1%, за последнее полугодие снизились на 5,4%, за последние 12 месяцев снизились на 15,5%.

Как видно на графиках , в январе 2016 года в большинстве сегментов рынка выросли средние цены предложения. В процентном соотношении наибольший рост зафиксирован в домах возле метро (+2,6%) и в сегменте «украинский кирпич» (+1,9%). В сегменте «улучшенная типовая панель» зафиксировано снижение средних цен предложений (-1,4%).

В последние три месяца заметный рост средних цен предложения зафиксирован в новых домах (+9,1%), в сегментах «украинский кирпич» (+8,7%) и «украинская панель» (+8,1%). Снижение средних цен предложения произошло в сегментах «сталинки» (-4,8%), «улучшенная типовая панель» (-1,4%) и «старая панель» (-0,2%).

За последние полгода рост средних цен предложений зафиксирован в сегментах «дореволюционные» (+8,3%) и «украинский кирпич» (+1,2%). В остальных сегментах зафиксировано снижение цен. Максимальное снижение средних цен предложения зафиксировано в сегменте «улучшенный кирпич» (-7,6%).

За последний год средние цены предложения снизились во всех основных сегментах рынка. Максимальное снижение зафиксировано в сегменте «улучшенная типовая панель» (-20,5%), а минимальное снижение в сегментах «украинский кирпич» (-2,7%) и «дореволюционные» (-3,7%).

Детальную информацию об изменении статистики цен предложений за любой период в каждом сегменте рынка можно проанализировать самостоятельно с помощью нашего сервиса http://www.domik.net/nedvizhimost/dinamika-cen.html .

Индекс недоступности жилья в Киеве на начало 2016 года составляет 25,1. То есть среднестатистическому жителю столицы необходимо работать 25 лет, ничего при этом не тратя, чтобы приобрести квартиру площадью 70 кв. м.

В сентябре 2015 года этот показатель составлял 23,6.

Принцип расчета индекса недоступности читайте по ссылке .

Прогноз на февраль и ближайшее будущее

Анализ процессов, происходящих на рынке недвижимости, показывает, что рост средних цен предложений, который мы наблюдаем последние три месяца, в значительной степени имеет виртуальный характер. А это означает, что продолжаться он долго не будет.

Поэтому полагаем, что в феврале рост средних цен предложений сменится их стабилизацией.

Что же качается цен реальных продаж, то они в феврале снизятся. При наличии огромных проблем в экономике, политике, социальной сфере, а также в условиях ведения войны на Донбассе, это практически неизбежно. Но резко в феврале цены продаж вряд ли просядут. Этот вывод основан на учете следующих факторов и тенденций.

Во-первых, киевский рынок недвижимости обладает высокой инерционностью; в конце января он набрал определенные обороты, и даже получил, пусть небольшое, но ускорение. Быстро эти процессы не остановятся.

Во-вторых, при низкой деловой активности резкие изменения цен маловероятны.

Что же касается более дальних прогнозов, то дать их в нынешней ситуации крайне сложно. Расти цены продаж не будут. Вопрос в том, как быстро и долго они будут снижаться.

Одно можно прогнозировать с достаточно высокой степенью уверенности: расслоение рынка продолжится. Как и прежде, наибольшим спросом будут пользоваться самое «дешевое» жилье, а также квартиры в уже сданных новых домах.

Несмотря на высокие уровни неопределенностей , на нашем форуме продолжается традиционный конкурс прогнозов стоимости квартир в Киеве в начале июля 2016 года http://forum.domik.ua/konkurs-prognozov-kakaya-budet-cena-m2-kvartir-kieva-letom-2016-goda-t28019.html

В другой теме можно высказать более смелые предположения: какой будет цена квадратного метра через год в начале 2017 года? http://forum.domik.ua/konkurs-prognozov-kakaya-budet-cena-m2-kvartir-kieva-zimoj-2017-goda-t28020.html

Всех, кого интересует киевская недвижимость и цены на нее, приглашаем принять участие в этих конкурсах.

Автор: Владимир Коломейко, аналитик Domik.ua



Для публикации комментария в этой новости Вам необходимо авторизоваться

Комментарии посетителей Новых - 114

Оцените новость

Всего комментариев о статье: 114 - Владимир Коломейко: две параллельных реальности рынка недвижимости

gizua10.02.2016 11:17 

+7|0

"ЛІГА.net удалось ознакомиться с расчетом себестоимости строительства стандартного 20-этажного дома без паркинга, который предоставил топ-менеджер крупной строительной компании. Оказывается, расходы застройщика около 10 500 грн на каждый квадратный метр. Для сравнения, средняя стоимость нового жилья такого класса в Киеве в конце 2015-го составляла 16 900 грн. Это более чем на 60% больше себестоимости. Это с учетом того, что в смету уже заложены около 7,5% коррупционных издержек."

+7|-2

Квартира как конфетка,
Очень сладкая цена!
Конечно, торт уместен,
(Хотя достигли дна).

tutanhamon04.02.2016 19:19 

+33|-20

Обзор необъективен. Всё сводится к тому, что бедный покупатель и неадекватный продавец.

serb904.02.2016 19:56 

+28|-33

Так таки покупатель бедный, богатый покупатель уже или купил что хотел или уехал. А продавец(не все) потому и неадекватен что не реагирует на то что на его цену никто не ведется и поступает в лучших традициях украинского бизнеса "ось хочу 40$ за 1к то хоч усрусь а дешевше не продам", при том что медиана давно ниже, а просмотров и сделок мало и заключаются они скорее по ценам гораздо ниже среднеозвученной хотелки.

BlackShark04.02.2016 20:10 

+16|-26

А покупатель не бедный/несчастный или продавец адекватный, учитывая все сегодняшнии реалии? Объективный обзор это где лгут или пишут правду? И что вы предлагаете считать объективным мнение, которое является ложью и удобно отдельным людям? Или объективная реальность у всех разная - параллельная? :) Продавцы находятся там где нет войны, где экономический рост и высокие доходы?

Tankker05.02.2016 05:32 

+7|-7

нормальный обзор

Floora06.02.2016 19:13 

+3|-8

Очень даже объективный обзор!!!

Tankker04.02.2016 03:03 

+8|-8

"Уступают такому покупателю нередко 20 и более процентов."
Это очень много. А не вызывает ли подозрение то, что продавец готов столько уступать? Раз делает такую скидку, значит хочет избавиться от проблемной квартиры любой ценой.

Vitaly04.02.2016 09:51 

+29|-6

Повисишь пол года с завышенной ценой - будешь рад любому, кто хоть сколько предложит

Алeкс04.02.2016 11:43 

+14|-1

От спроса зависит, если ваши хоромы за миллион баксов никому не нужны, то и 30% можно скинуть, если очень деньги нужны. В гривнях продавцы все равно выиграют, даже с инфляцией.

Tankker05.02.2016 05:31 

+2|-5

при чем тут это? я спрашиваю с позиции покупателя, если продавец мне делает такую скидку, значит это какая-то подстава, с ним лучше не связываться

Шу05.02.2016 13:38 

+2|0

Если ті его не просишь о скидке, а он ее делает, то скорее подстава или ОСЕНЬ,ОЧЕНЬ срочно надо продать !

Шу05.02.2016 13:41 

0|0

А юрист с твоей стороны для того и нужен, чтобы исключить подставу или минимизировать риск по-максимуму !

Tankker06.02.2016 05:15 

+1|-1

Юрист не панацея. Вдруг у него соседи шизофреники скандалисты или любители слушать музыку по ночам или еще какая-то бытовая проблема, которую можно выявить только после заселения.

tatiana_lola06.02.2016 11:14 

+6|-2

По вашей логике завышенная цена на недвижимость гарантирует отсутствие перечисленных проблем? :-)

Tankker05.02.2016 05:33 

+7|-4

еще очень напрягают объявления в духе "СРОЧНО!" - тоже подстава

Алeкс05.02.2016 09:29 

+16|0

еще очень напрягают объявления в духе "ШИКАРНАЯ ГОСТИНОЧКА")))


tatiana_lola05.02.2016 10:28 

+18|0

Если продавцы пишут "СРОЧНО", и это реальное "срочно", то они должны быть готовы к существенному торгу.
В реальности практически все, кто пишет "срочно" к торгу не готовы. Значит по факту им вовсе "не срочно".
Меня развлекают знакомые "срочные" объявления, висящие больше года.

Tankker06.02.2016 05:17 

+5|-1

Обычно такое пишут риелторы, отсебятину, чтобы заманить на просмотр, а реальный продавец даже не подозревает, что ему срочно и у него торг

tatiana_lola06.02.2016 11:21 

+8|0

Вот именно по этой причине продавец должен сам размещать объявление или заключать договор с риэлтором.

Пусть согласовывает с риэлтором свое объявление о том, что ему вообще не срочно, торг не уместен, звонить в строго указанное время, приходить в бахилах, а лысые и в очках могут даже не звонить.
Пусть потом сидит 10 лет со своим объявлением. :-)

antoniVS06.02.2016 17:27 

+4|0

так и сидят годами)

+11|0

Они наверное подразумевают, что Вам нужно срочно! ))

Алeкс05.02.2016 21:01 

+16|-1

Так и есть, срочно покупайте, а то завтра будет дешевле

Tankker06.02.2016 05:19 

+4|-3

Яценюк сказал, что у нас уже позитивны баланс и экономика на подъеме. Значит будет только дорожать!

Алeкс06.02.2016 11:09 

+12|-23

То что него, Йули, Пети или Леры все позитивно, я не сомневаюсь

Гарри Дюваль03.02.2016 17:16 

+32|-2

Владимир Викторович, прочел Ваш обзор с неизменным интересом ибо он того стоит. С большинством выводов согласен. Особенно с тем, что "рост средних цен предложений, который мы наблюдаем последние три месяца, в значительной степени имеет виртуальный характер. А это означает, что продолжаться он долго не будет..." При большом желании, и дальше можно было бы поиграть в игру "дно КРЖН позади", но, с другой стороны, выглядело бы это крайне неубедительно, однако. Поэтому и в феврале, и в марте, и долго дальше, как по-мне, ждет нас новая волна спада. А устойчивый рост начнется лишь тогда, когда в Украину придут реальные инвестиции и доходы людей начнут расти. Этому, как и прежде, мешают и наша коррупция, и война на Востоке, и (что важно!) неверие многих граждан в перспективы страны, и т.д. Более того, думаю, что у наших властей на "раскачку" осталось очень мало времени. Если люди не увидят реальных изменений к лучшему до конца года, им (властям) не устоять. Вообще. Очень опасны также игры в "особый статус" для Донбасса. Попытки "протолкнуть непроталкиваемое" могут в любой момент в прямом смысле слова взорвать ситуацию. Лучше всего властям в этом вопросе "включить дурачка" и изображать ИБД (имитацию бурной деятельности), чтобы и дальше нравиться "западным партнерам", но при этом избегать малейших реальных результатов. Иначе будет совсем плохо все нам, однако. Очень возможны (особенно в конце весны и летом) усиления военных действий, т.к. в РФии выборы будут приближаться и там могут опять захотеть "защитить наших" во всем "русском мире". Короче, впереди у нас сложный год.
П.С.
Домиковцы, спасибо, что оставили месячные обзоры/прогнозы. Как видите, они интересны не мне одному.

Благодарю за теплые слова и высокую оценку

Боевой НЛП03.02.2016 15:54 

+16|-14

Одной из несомненный "фишек" обзоров Домика в период 2010-2013 гг. были "московские пенсионеры" - в широком смысле слова. С одной стороны - как аргумент в пользу существования мощного платоспособного миграционного потока, который будет выкупать ылитную киевскую недвижимость. С другой - в качестве доказательства невозможностии существенного удешевления кв.м. в Киеве на фоне того, что в Москве они остаются стабильно высокими.
Сейчас цены в Москве существенно проседают при даже увеличившемся разврыве в доходах (за счет более глубокой девальвации гривны, более существенному снижению зарплат потенциальных украинских покупателей). А в Киеве, по статистике Домика - растут (пускай и с оговорками, которые есть и в вышеприведенном тексте). О чем же это говорит (абстрагируясь от того, что "московские пенсионэры" были одной из видов информационной лапши))?

Vitaly03.02.2016 15:56 

+4|-1

Вы утрируете.

Боевой НЛП03.02.2016 16:00 

+13|-9

Почему же? Текст о "паралельных реальностях". Долгое время нам предлагались киевские и московоский рынки недвижимости как две реальности, вроде-бы - паралельные, а вроде-бы - вполне сообщающееся (как сосуды). Вот сейчас мне интересно, почему в Москве рынок сыпется, а в Киеве - растет))

Vitaly03.02.2016 16:06 

+7|0

Ну вы говорите об этом так, как будто мы говорили ТОЛЬКО о московских пенсионерах. Как один из факторов - да, имел место.
Вот по-этому, я и говорю, что вы утрируете.
Сейчас тоже можно говорить о политической иммиграции из России, но, пока таких сделок мы не наблюдали, хотя вполне возможно, что они тоже есть.

В Москве рынок сыпется по тем же причинам, что и в Украине - валюта обесценивается, заработки падают. Но там есть амортизация в виде ипотеки, так что их падение не сравнить с нашим ни по цене недвижимости, ни по валюте.

BlackShark03.02.2016 17:38 

+18|-19

Насчет русских иммигрантов, по моему мнению, это очень сомнительно, так как насколько я знаю 1 русские всегда имели привычку хранить свои сбережения в рублях и когда им говорилось про курсовые колебания у них это вызывало, мягко говоря удивление. Хотя, тенденция может быть устаревшей тк с большинством своих друзей и родственников я не общаюсь со времен Майдана... 2. Те русские у кого доллары любят Болгарию, Чехию, Словению, Испанию, Германию..... какой смысл менять шило на мыло, если убегать из РФ. Понимаю, что у нас дышится гораздо свободнее, но все же есть очень многие нехорошие тенденции и пока неизвестно чем все закончится для Украины и нас. Конечно, верю в лучшее, но факты говорят об обратном, поэтому массовая иммиграция возможна только в случае позитивных перемен, пока, к сожалению их нет.
ПС спасибо за обзор и проделанную работу, мне очень не хватало обзоров Владимира Викторовича.:)

Vitaly03.02.2016 17:52 

+6|0

Согласен с вами. Политиммигранты наверняка предпочтут Англию ).
Помню Демура как-то рассуждал об иммиграции и как вариант рассматривал Украину. Всеж у нас есть перспектива и мы славяне - для кого-то это важно.
Но это было к слову..

+8|-3

В нашем случае, украинские политиммигранты предпочли Россию. (В частности, Москву и Ростов). И я читал что таки да, "киевские пенсионеры" произвели в Москве фурор. Смели с рынка аренды бОльшую часть аппартаментов стоимостью 30 000+ тысяч долларов в месяц.
(Это те что пытались очистить БТРами площадь чтобы поставить там йолку).

Поэтому, тут имела место не ложь, а стратегическая ошибка в предсказаниях тенденций.
Планировали одно, а вышло чуточку на 180 градусов наоборот.

Гарри Дюваль04.02.2016 18:17 

+21|-6

Поживем, увидим. Я же уверен, что их (эмигрантов/беженцев из РФии) через 2-3 года будут сотни тысяч, а, может, и миллионы. Видимо, не токмо я ==>
http://obozrevatel.com/politics/86503-eto-ochen-opasno-kulchitskij-obyasnil-chem-razval-rossii-grozit-dlya-ukrainyi.htm

antoniVS04.02.2016 18:22 

+2|-2

дак фридман (stratfor) лет 5 назад спрогнозировал переселение народов на запад:
китайцы в сибирь, сибиряки через урал в европейскую часть рф, украинцы в польшу, а москвичи сотоварищи в украину на место уехавших в речь посполитую украинцев.

antoniVS04.02.2016 18:25 

+6|-1

а что развал россии грозит украине больше, чем самой россии, не нужно быть семи пядей: представьте, что вы в ограниченном объеме и рядом с вами слон. я бы не хотел, чтобы этот слон начал биться в судорогах и при возможности оплачивал его лечение.

tatiana_lola04.02.2016 18:33 

+9|-14

Россияне, не поедут в Украину. Тому есть 1000 и 1 причина. Не фантазируйте! :-)

antoniVS04.02.2016 18:35 

+4|-2

да то не моя фантазия, а американская, и дай Бог, чтобы у них все мирно было и не ехали никуда.

tatiana_lola04.02.2016 18:42 

+4|-12

Даже если не будет мирно, даже если поедут. Россияне не поедут в Украину. Ну может только транзитом, по дороге в Болгарию. :-)

Гарри Дюваль04.02.2016 18:45 

+24|-4

Пусть отдадут сначала Крым и Донбасс, а потом будем разговаривать по-хорошему. Хотя добровольно, не отдадут. Подыхать будут, - не отдадут. Менталитет такой. Нужно четко понимать, что за наши земли придется еще повоевать. Вот сейчас им наши территории поперек их горла встали, а их рашка конать начинает, но никто не говорит, - заберите территории назад. И не скажет. Жалости к рашке у меня нет. Давно к этому идет. Что ж, по делам их (вернее, по делишкам)... И элитка их концентрированный образ их общества. Нам же к любым вызовам готовиться нужно сейчас. Хотим мы этого, или не хотим, но война с рашкой (или с ее осколками), скорее всего, будет. Это нужно понимать и готовиться.

tatiana_lola04.02.2016 19:04 

+7|-17

Мы на сайте недвижимости, давайте придерживаться соответствующей тематики.
Когда в Украине построят дороги, хотя бы такие как в бедной захудалой Болгарии.
Когда цены на недвижимость в Украине упадут раза в три, до уровня цен на недвижимость в Болгарии.
Вот тогда, после дождика в четверг, начнем ждать мигрантов. :-)

antoniVS04.02.2016 19:16 

+6|-1

знаете, оффтоп конечно, но когда над головой летают минометные снаряды, в последнюю очередь думаешь о состоянии шоссе.

Гарри Дюваль04.02.2016 19:19 

+11|-5

Татьяне
1. Дороги за 2-3 года все не построятся. А через 10-15 лет готовиться будет поздно.
2. Цены на укрнедвижку в 3 раза не упадут. В Киеве - максимум на 20% (в разных сегментах - по-разному) и то не факт.
2. Тему актуализировал Боевой НЛП. Эти претензии к нему.

Гарри Дюваль04.02.2016 20:45 

+24|-6

Марине
Тут нам Таня мягко намекнула, что мы не совсем по теме... Но все же.
1. Помню нашу с Вами позапрошлогоднюю дискуссию, где Вы отстаивали тезис, что "Все пропало". Пока еще ничего (как выяснилось) не пропало, кроме части Донбасса и Крыма. Вот и в этот раз, я уверен, обойдется как-нибудь. Хотя рисков много и трудно нам будет (об этом я выше уже написал).
2. Я тут уже много раз упоминал, что русских (точнее россиян, поскольку настоящие русские - это мы (украинцы) и в определенной мере белорусы) я знаю хорошо, т.к. прожил в России более 5,5 полных лет. Менталитет их за это время я узнал вдоль и поперек. По поводу их привычки к сложностям не Вам мне (человеку зимовавшему вместе с ними в деревянном бараке в котором в - 40 С насквозь промерзали стены) рассказывать. Но не эти сложности их погубят.
3. В РФ начнутся внутренние проблемы, которые и подкосят эту страну уже на рубеже 2016-2017 гг. У них и сейчас идут заметные сокращения (особенно в провинции и моногородах), но через год-полтора это превратится в хаотичный распад (в сферах промышленности, финансов, образования, армии и пр.). Все это будет происходить на фоне гиперинфляции и обострения межнациональных отношений. РФия - лоскутная империя с более чем 15% мусульманским населением и огромными неславянскими анклавами. Кроме того, их страна слишком огромна и трудно управляема. Опять же, не следует забывать и о "дружески" настроенных соседях у многих из которых (как и у нас) к РФ давние счеты. Их страна исторически обречена на распад и уничтожение.

Гарри Дюваль04.02.2016 21:39 

+22|-6

Марине
Россияне частями будут бороться (кто за сохранение страны с "чурками" и "чучмеками", кто с "федералами", кто с "захватчиками" (украинцами/финнами/японцами/китайцами и т.п.), частями будут просто пытаться выжить на месте (да, к "вечно-временным" трудностям им не привыкать), частями убегать/драпать. Из последней группы многие рванут именно к нам по тем простым причинам, что тут у них родня (в РФии около 3-5 млн. этнических украинцев + полукровки), что тут понятен им язык, что мы имеем огромную общую границу и т.д. По поводу того, что РФия "толстая" инфа стремительно устаревает. При цене на нефтюшечку ниже 50 $ за баррель их бюджет на этот год автоматически становится дефицитным. Курс рубля к баксу искусственно занижен, что приводит к вымыванию валютных резервов, плюс вывоз капитала, плюс бегство инвесторов, плюс санкции, плюс антисанкции, плюс воровство, плюс имперские замашки... Они катятся в пропасть и это движение постоянно ускоряется. Я им не завидую.

Гарри Дюваль04.02.2016 22:37 

+19|-5

Марине
Вы столько вопросов задаете, что я не успеваю отвечать. Теперь по сути.
Проблемы у них начнутся именно через 1,5 года, т.к. именно тогда (и даже раньше) дэнгы закончатся. Т.е. совсем. Что не успеют проесть, то успеют разворовать. По поводу "чурок" и "чучмеков", так это они такую привычку "выражовываться" имеют, а я их просто процитировал в кавычках (сам же я таких привычек не имею). Если Вы их хорошо знаете, то не мне Вам это объяснять... По поводу того, что у нас не лучше, так это сейчас, а через 2 года будет лучше. Уж поспокойнее и помирнее, так точно. По поводу того, что интеллигенция, капиталисты и дворянство в прошлую революцию драпали, а другие нет, так революция ж была пролетарской, а крестьянам землю пообещали. Как по-мне, то интеллигенты просто умнее других оказались (само это слово с латыни так и переводится) и вовремя угрозу распознали.
По поводу того, что у нас в экономике все плохо, так это не совсем так. В финансовой сфере авгиевы конюшни немного почистили (особенно проблемные банки), бюджетная дисциплина сейчас достаточно жесткая, в сфере законодательства нарабатывается база, которая будет способствовать притоку инвестиций и т.д. МВФ кредит даст нам сразу после того, как сформируется новый Кабмин (они никогда не дают деньги в подобный переходный период). Сейчас им не совсем понятно, кому давать. А прошлый транш они задержали т.к. наши депутаты из властных фракций очень авантюрно-популистские предложения в бюджет хотели вносить.
Все, Марина, баиньки. Да уже и поздновато.

BlackShark04.02.2016 19:38 

+8|-19

Гарри Дюваль
1. Почему вы решили, что толпа русских поедет именно в Украину?
2. Как я уже написала русские в основном хранили деньги в рублях, поэтому наш рынок недвижимости они простимулировать не смогут.
3. Вы сами пишите, что войны не избежать, при этом в войне, как и в жизни побеждает правда далеко не всегда и исход войны предсказаьь нельзя. Почему русские должны бежать именно в государство с такими же проблемами как и у них, тем более, которое находится с ними в состоянии войны?
4. Вы очень плохо знаете русских, они люди привычные и к ужасным бытовым условиям и к репрессиям, и к многому другому. Более того, не согласных они любят заклевывать толпой, а толпа, как правило, всем гордится и со всем согласна: они же Русские, а такой человек должен терпеть все ради Наивысшего блага и Духовности. Человеку свойственно в бедах винить других, а не себя, поэтому нас, как говорит их киселев тв хохлов-предателей, они будут ненавидить все больше.
5. К Украине у них было всегда снисходительно-высокомерное отношение...
6. Если вы думаете, что они прозреют, то я бы на это не расчитывала, тк годы СССР и ненависти к "врагам" в виде США и ЕС показали, что пока жив лидер продолжаться маразм может долго, все зависит от того, как гайки закрутить. Пример Сев. Кореи тоже актуален.
7. Причины можно перечислять и дальше. Я надеюсь что все-таки войны не будет и мы якось поміж крапельками пройдемо. Хотя я не понимаю как все-таки возможно такое, что страна находится в состоянии угрозы полномамштабной войны, возможных разрушений, а цены на недвижимость при этом привязаны к валюте и растут, не говоря уже о новых законодательных рисках. В конце концов, может, нам придется бежать и риски того, что украинцы массово начнут покидать Украину гораздо выше, чем вероятность того, что к нам приедут русские. И это не только из-за войны, произвол продолжается и после Яныка ничего не изменилось, наоборот усугубилось,, а люди уже были в подаленном состоянии все эти годы... вечно терпеть и бороться нельзя.. хочется дышать жить нормально. И я бы не делала громких заявлений по поводу жесткой борьбы.. в процессе войны умирают не только герои, а и дети... не дай Бог пройти через это, писать об этом легче, чем действительно столкнуться, не знаю тогда что будет лучше. Надеюсь, что нам повезет и у рф начнутся внутренние проблемы. Даже если так будет они все равго к нам не поедут, но это всего лишь мое мнение.

BlackShark04.02.2016 19:50 

+7|-13

ПС и от возможного потока беженцев из рф, будет больше проблем чем пользы, огромнейшие проблемы, хотя вероятность этого такая же как поток беженцев с марса, в это я даже больше верю.

BlackShark04.02.2016 21:16 

+3|-14

Гарри Дюваль
1. Год назад я не была 100% уверенна по поводу полномасштабной войны, хотя и думала, что она вероятна.
Год назад я писала о том что экономическая ситуация в стране катастрофическая и о том, что не делается ничего, для того, чтобы изменить это и я не ошиблась. Сейчас мы держимся только за счет кредитов мвф, которые в любой момент могут пересьать давать и даже сейчас дают неохотно и с задержкой, а в экономике ситуация ужасная, уже за гранью и все только ухудшается... Уровень бандитизма и краж в "тихой гавани" вырос как я и писала.. И все это влияет на рынок недвижимости. Вы насколько я помню были более положительно настроены по этому поводу и ждали роста 2016.
2. Вы не ответили ни на один из моих вопросов по поводу россиян. Я чудесно знаю о возможных проблемах в их стране, но почему они должны бежать именно к нам? Почему они будут бежать все, а не бороться? Чем они без денег будут полезны для Украины? Я очень хорошо знаю какой у них менталитет и как они любят устанавливать свои правила и навязывать свое мироощущение, чем они будут полезны для Украины.
3. На каких фактах кроме Ваших надежд основан прогноз по поводу грядущего процветания Украины и рынка недвижимости втч?
4. Проблемы в рф могут быть, а могут и не быть, как ни крути у них есть внутренние ресурсы для выживания и пока толстый сохнет... Любые межнациональные проблемы или недовольство можно решить закрутив гайки. В конце концов кто мешает переключить людей на новые 5 летки или войну...
5. У нас поток беженцев и иммигарции более вероятен, чем россиян к нам тк все ухудшения и проблемы видны не вооруженным глазом. Досточно поммотреть статистику о выехавших и соберающихся это сделать, особенно, среди молодых, талантливых, зарабатывающих и с деньгами.
Если вы хотите применить к нам слово русские, то вероятно будет более правильно писать руские, хотя я не специалист..

BlackShark04.02.2016 22:09 

+4|-15

Гарри Дюваль
Если куда-то бежать, то нужно менять худшие условия на лучшие, какой смысл бежать к нам, если проблемы с длнр у нас все равно будут? И если мы будем жить в еще более худших экономических условиях чем они? Напомню, что предприятия у нас закрываются быстрее, чем от рф и наша зависимость от энергоресурсов никуда не делась, а нового ничего не открывается. Почему вы решили, что межнациональные проблемы у них начнутся именно через 1- 2 года, сейчас они находят какой-то общий язык с нац меньшинствами и пока русских больше, высовываться они не будут. И почему вы уверены, что к нам поедут именно русские беженцы, а не как вы выразились чурки, чучмеки, китайцы (которые стали появляться и в Киеве) почему вы уверены в качестве этих беженцев, а не в том что публика будет разная? Какие последствия от этого потока будут у нас? И почему вы уверены что в рф не переключат людей на что-то и не закрутят гайки, в конце концов после революции ситуация и хуже была, но мало кто кроме интеллигенции бежал из страны и не в ближайшее зарубежье. Кроме того, человек когда тонет хватает того кто рядом и иногда утопленник именно тот, кто подвернулся, а не тот кто тонул. РФ большая и ее распад может отразиться на нас не лучшем образом. Как большой тонущий корабль "захватывает" с собой лодки рядом... и в этой всей ситуации совсем нет гарантий, что мы не утонем первые и вероятность этому выше чем распад рф, к сожалению, надежды это хорошо, но если сравнить негативные и позитивные факты и продумать вероятности наступления того или иного, то процветание Украины в ближашем 10-15 летии практически невозможно, а неизвестное будущее более реально.. Хотя верить я тоже хочу.

BlackShark04.02.2016 22:36 

+11|-7

Я считаю, что для того чтобы рынок недвижимости процветал, не нужно запускать сомнительных беженцев. У нас жилье в ужасном состоянии и есть, что строиьь и для кого, но чтобы жилье покупалось у людей должны быть деньги, а для этого должен быть экономический рост и реформы, чего нет. У нас нет ни культуры рынка, ни понятия что рынок для ПОКУПАТЕЛЯ, он Все и нужно делать все для его удобства и продавать Качественный товар, во всех сферах. Ничего не будет пока все от налоговой системы до защиты прав собственности не будет сделаны для человека, пока будет вся эта бесовская пляскаи издевательство ВСЕ будет трещать по швами стремительно падать, долго деньги на отжимиании при отсутвии реального роста зарабатывать нельзя, источник иссякает, систему нужно перезагружать во всем. Экономика должна быть здоровой предсказуемой гибкой и подчиняться законам рынка, а не болотом как у нас..
Касательно, беженцев я считаю, что массово запускать никого нельзя, особенно россиян, а если делать отдельные немногочисленные исключения пусть сдают экзамен на знание украинского, истории Украины.

BlackShark05.02.2016 00:24 

+8|-12

Гарри Дюваль
1. Русские спокойно могут существоваьь в своей закрытой системе, для этого дэнги им не нужны по модели СССР и Севрной Кореи. А пролетариату легко и сейчас пообещать или запугать.
2. Помнится вы в том году уже предсказывали рост....
3. Для вас показателями экономического роста являются копеечные кредиты мвф и тотальное сокращение количества банков на усмотрение нбу? А давайте оставим один банк, как в СССР. Четкая структурированная система, а что? Совсем не страшно, что на рынке существуют жесткие ограничения втч и валютные это так хорошо для экономики. Ведь так замечательно когда ведешь вгешне экономическую деятельность продавать дллларовую выручку в обязательном порядке, затем получать обесценивающуюся гривну, а затем опять покупать валюту, чьобы закупить сырьё для товара, который продаешь. Так прекрасны безналичные расчеты в банках , которые падают один за одним и открытие счетов в таких банках тоже очень прекрасно. Очередь из инвесторов уже стоит, чтобы терять деньги на таких замечательных условиях. Так же, рейдерские захваты, обман при покупках объекта инвестирования добавляют огонька в жизнь инвесторов.
Праллельные реальности существуют, вы живете там где реформы и "нарабатывается база для них". По моему мнению, лучше бы они ничего не нарабатывали... Это ж какая такая база нарабатывается, в каком месте будет лучше? Весь бизнес стонет, а вам хорошо, вы не в нбу или кабмине работаете? О том, что нам кредит мвф отдавать еще, через 3 года вы тоже предпочли не вспоминать и о том что если бы долг не реструктуризировали был бы дефолт; о том что ввп падает и падение не останавливается; о том торогвый баланс и экспорт и импорт сократился на 20%, о том что гривна продолжает свободное паюение, несмотря на жесткий контроль.. о том что Украина опустилась на 162 место по совободе в экономике, а наше производство по прежнему зависимо от энергоресурсов и что промышленные предприятия на грани, но это мелочи по сравнения с кредитом мвф... который мы не получим, если не будет борьбы с коррупцией, а борьба с коррупцией продолжается не пересчитать громкие фамилии наказанных по всей строгости)))) И при этом всем падении огромный долг... А чиновники у нас все поменялись и стали "честными, совершенно другими " не теми, что до революции и бюджет направлен исключительно на покращення. А от рф по прежнему не известно чего ждать. Куда, интересно денется лднр со всем их оружием и бандитами? При этом наше будущее определенно и через 2 года 100% будет благо и Украина будет.;) Видеть исключительно ту реальность, которая выгодна и то, что выгодно видеть и ждать беженцев из страны с которой воюешь это все так потреатично.

Гарри Дюваль05.02.2016 09:28 

+15|-6

Марине
Не припоминаю, чтобы я писал о росте в 2015. Я писал о росте в 2016 и то в конце (четвертый квартал). Это прогноз, скорее, не мой, а МВФ (в пределах 1-1,5%). Тут я им склонен верить. То, что Украина имеет много проблем, это понятно всем, а не только Вам. Я в Кабмине и НБУ не работаю, у меня там даже знакомых нет. Есть знакомые в ВР и в комитетах при ней. Бурной деятельности там хватает. Внешнеторговый оборот упал во многом благодаря северо-восточному соседу. Это объективный фактор, но он тоже имеет свои пределы, которые почти и достигнуты. Что хорошо (я тут солидарен с лозунгом М.Хвыльового "Подалі від Москви!"). С тем, что я верю в то, что инвесторы к нам придут, Вы можете быть не согласны. Но, попрошу также не расписываться сразу за всех за них. У них могут быть другие взгляды не во всем совпадающие с Вашими. С коррупцией у нас борьба настоящая еще не начиналась. Я нигде не утверждал, что она будет легкой. Но постепенно она будет усиливаться. Тут не столько громкие аресты нужны, сколько изменение законодательной базы, реформа и чистка правоохранительных органов, а также активное гражданское общество. Что ж, потихоньку-помаленьку и тут сдвинемся. Коррупция любит тишину. У нас ее постепенно становится меньше, чем больше она становится на виду. Еще раз, работы тут много, но лед тронулся.
В будущее ни Вам, ни мне не дано заглядывать определенно. Мы лишь можем предполагать, полагаясь на нашу интуицию и некоторое представления. Не более того. Вот Вам дано все видеть в более мрачном цвете для Украины и в более светлом для РФ, чем мне. Право Ваше, а история, как говорится, нас рассудит.

tatiana_lola05.02.2016 10:20 

+8|-16

Гарри Дюваль

Беженцы НЕ СКУПАЮТ недвижимость в тех странах, в которые они бегут.

antoniVS05.02.2016 13:40 

+4|0

а почему именно беженцы? фридман вообще пишет не о беженцах из китая в россию, из москвы в киев и из киева в польшу, а о массовых мигрантах.

BlackShark05.02.2016 17:18 

+8|-19

Гарри Дюваль
Дело в том, что я не опираюсь в прогнозах на интуицию свою или чью-либо. Мне нужно знать, что для экономического роста сделано 1,2,3 устранены следущие барьеры 1,2,3. Я этого не вижу все наоборот,, а чья-либо бурная деятельность может скорее отразиться негативно для экономики. Экономические показатели заметно сокращаются не только благодаря рф..... А рост в 1-1.5%, даже емли он будет, хотя такие прогнозы от мвф уже по-моему были ничто по сравнению с падением, которое уже произошло и происходят до сих пор, это слишком маленький рост и совсем не означает грядущего блага для всех тк не покрывает того падения, которое у нас было; не свидетельствует ни об ожидаемых мвф инвестициях, ни о чем хорошем.
Для того, чтобы был рост и мы шли по пути в ЕС. Все на своем месте должны отказаться от удобного и привычныго и измениться, у нас есть тоже свой менталитет.Кстати, от теории мембран и вынужденного переезда в Киев нужно тоже отказываться. Для того, чтобы Украина процветала, экономическое развитие должно быть во всех регионах пить кровь со здоровой, хорошо питающейся коровы, гораздо лучше, чем из больной умерающей, чем богаче будет вся Украина, тем более здоровое ее сердце. И тем больше денег в Киеве. Пора отказываться от привычного и отстаивать свои права каждый на своем месте. Рынок и такой способ его ведения себя исчерпали. Хотя, вероятно, создавать простые и удобные правила обязательные для всех, опасно и, вероятно, создает проблемы для инициаторов. К примеру, если собрать ведущих архитекторов и создать четкие и простые правила, которые нужно соблюдать всем при строительстве и нарушение, которых грозит уголовной ответственностью для застройщика, но соблюдая которые можно легко получить разрешение.. Правила должны быть как 2×2 просто понятно втч и о материалах строительства и где можно строить, а где нет. Так же разработать четкую градацию, после чего дом эконом класса не сможет называться бизнесом.. И это только один пример я могу писать об этом бесконечно...
А Бортничи.. ЭТО в столице... почему есть волонтеры и патриоты в ато, а для того, чтобы решить эту проблему нет. В конце концов можно создать какой-то электронный фонд и на пожертвования решить эту проблему, но так чтобы любой мог зайти и посмотреть куда распределяются средства.. но продать же квартиру рядом гораздо легче покупатель же не имеет выбора. Вот и весь менталитет, вот ничего и не меняется... Можно поднимать бесчисленное количество вопросов, у меня лично, полно идей, как все оптимизировать и улучшить, уверенна, что их много у большинства, но инициатива наказуема. Мы всё это хорошо знаем, все мы знаем, что нам удобно и привычно и отказываться не хотим, в ВР те же люди, что и мы, поэтому ничего не меняется.... , но и как раньше уже дело не идет и проблемы накапливаются. Самый главный девиз обмануть человека любой ценой, создать ужасные условия и вынудить купить плохое за большие деньги по принципу и на моих любых условиях и так купят, несмотря на хамство, плохое обслуживание за ту цену, которую хочу;, на падающей экономике, забрать последнее ободрать и самому заработать и свалить, а что с человеком будет дальше не важно. Самое главное, еще приподнести все как большое одолжение, и еще хорошо если не кинуть. Вот и все, с таким менталитетом Украина никогда не будет процветать, а будет как африканское государство.. а не как успешные США и ЕС где рынок работает, в отличии от нас, и клиенту стараются угодить любой ценой, а не заставить купить-не согласился вали. И так во всем, поэтому мы никогда не сможем конкурировать с ними, а значит ничего хорошего не будет. Погоня за сверхприбылью 200-300%, привычка, менталитет, психология не того человека, кто хочет зарабатвать и создавать благо, а поиметь любой ценой.

tatiana_lola05.02.2016 21:51 

+6|0

Да, у нас в домах "бизнес-класса" встречаются однокамерные стеклопакеты, дешевые подоконники, китайские дешевейшие металлические входные двери, дешевые радиаторы и автоматика IEK.

BlackShark05.02.2016 22:52 

+3|-5

tatiana_lola
Боюсь, что в хваленых новостроях, которые будут тока даражать, проблемы не только в стеклопакетах, иногда хрущи, которые мы ругаем нерушимые крепости по сравнению с некоторыми жк и надо быть или архитектором или пророком, чтобы сказать что дольше простоит, а может и самим Господом, но это чисто мое мнение основанное на слухах, некоторых знаниях и заблуждениях. В конце концов все мы видим и знаем, что строят где и как.

tatiana_lola06.02.2016 11:39 

+14|-24

Смотрела недвижимость в Болгарии. Весь октябрь там провела. Болгария сейчас это место ссылки российских пенсионерок. Они там повсюду и всегда стайками. :-)

Никак не могу понять, почему себестоимость их недвижимости с приличным дизайнерским ремонтом, с мебелью, с техникой, с обустроенной придомовой территорией в разы ниже себестоимости бетонных коробок в Киеве.

Истеричные вопли застройщиков про "высокую себестоимость" новостроя это гон. Кто-то слишком много ворует на стройке, только и всего.

+16|-7

На радиаторах застройщики редко экономят. Возможно, радиаторы не слишком красивые, но перепады давления при гидроударах должны выдержать. Разводка труб отопления обычно под стяжкой. Проводится весьма дорогими (и надежными) системами труб и фитингов (например, Рехау). Однокамерные стеклопакеты обычно ставят на балконах и лоджиях.
Что же касается всего остального, то тут не все так однозначно.
Квартиры бизнес класса сдаются (как правило) в состоянии «после строителей». Предполагается, что все, что связано с электричеством, водопроводом, канализацией, полами, потолками и отделкой выполнят хозяева квартир.
Практически во всех квартирах штробятся стены (отсюда и постоянный грохот перфораторов в течение первых месяцев, а то и лет). Завозятся тонны стройматериалов.
Некоторые владельцы сносят стены, ставят новые. Бывает, что самовольно объединяют лоджии с комнатами (хотя делать это можно исключительно по специально разработанному и утвержденному разными инстанциями проекту).
Вместо примитивных электрических щитков ставят целые «электрощитовые» с кучей автоматов, а также коммуникаторов для интернета и ТВ.
В этих условиях, что дешевые входные двери ставить, что самые дешевые – особой разницы нет. Их в ходе перепланировок либо снесут, либо укрепят, либо сделают тамбур и будут использовать как вторые двери для шумоизоляции. Заменят на «дорогие двери» весом от 50 до 300 кг по вкусу хозяина.
Вот когда правила застройки изменятся, и квартиры будут сдаваться с полной отделкой, а для переноса электророзетки понадобится специальный проект и строгий надзор, тогда и будут стимулы сразу же ставить качественное оборудование.

Vitaly06.02.2016 12:29 

+15|-4

Думаю верно будет сравнивать себестоимость в Киеве с себестоимостью в столице Болгарии, а не с местами кучкования российских пенсионеров

BlackShark06.02.2016 16:25 

+11|-18

Я думаю, что опять же дело не в дверях и окнах, которые можно заменить. По идее, прежде чем строить дом, нужно проводить гидрогеологический анализ. Киев очень специфический город в этом смысле и строить можно далеко не везде и не всегда, и не той этажности... Самое главное, что даже для себя иногда строят, там где нельзя. Возможно, конечно, что выкупаются в таких домах квартиры исключительно из-за того Кто строил и из-за соседства. НО неужели нельзя построить что-то для себя чтобы идеально?
Дело в качестве кирпича, если кирпич красный, совсем не значит, что он хороший. Следит ли кто-то чтобы цемент и арматуру не воровали...
Качестве утеплителя, а не упаковачного материала... А дома бизнес класса, которые после утепления потом пожароопасные?лучше чем хрущи?
А вы уверены, что горе инжер сделал правильные расчеты при проектировке? Видела одно здание где в конце строения сделан проход ввтде арки и без опоры, а в качестве опоры соседнее строение...
С/с у нас не может быть как в Болгарии тк у нас раб сила дешевле, материалы дешевле итд тратиться деньги могут только на получения разрешений, но для того, чтобы этого не было должны быть четкие нормативы для всех и ответственность уголовная.. Да и цена у нас и в Болгарии не должна быть одна, тк как у нас 1. Качество хуже. 2. Этажность, как правило, выше, а соответственно застройщик получит прибыли больше. 3. Условия проживания и комфортность проживания в стране хуже и экономическая ситуация оставляет желать лучшего. 4.Болгария в ЕС и это открывает больше возможностей. 5. Сравнивать нас с радикалами радонами бортичами полит и эконом ситуацией войной и Болгарию равнокак сравнивать свинарник и хороший домик. Или хорошее вино и некачественное не известно что с красителем. Вы же не будете или не хотите покупать одно по цене другого? Я могу продолжать бесконечно...

tatiana_lola06.02.2016 17:45 

+10|-20

Vitaly
Себестоимость строительства можно сравнивать, отчего же ее не сравнить? В "места кучкования российских пенсионеров" стройматериалы надо еще довезти. Так что там себестоимость должна быть выше, чем в Киеве. :-)

Может вы намекаете на инфраструктуру столицы?

В Праге я согласна доплачивать к себестоимости за "belle vue" в любой точке города, за ухоженные парки, за комфортный общественный транспорт.

В Вене я согласна доплачивать к себестоимости за велодорожки, за уникальную систему дорожных указателей (уникальность в том, что указатели ВСЕГДА в поле зрения, свернул и сразу видишь новый указатель), за метро с лифтами, за то, что в метро меню покупки билетов на 12 языках, за отсутствие автомобильных пробок.

За что доплачивать к себестоимости в Киеве?! За разбитые в хлам дороги? За отсутствие дворников? За отсутствие дорожной разметки, указателей улиц и номеров домов?
Коренные киевляне, наверное, привыкли ориентироваться в городе по направлениям в областные центры? "На Одессу", "На Чернигов", "На Харьков".


Vitaly06.02.2016 17:48 

+5|-2

Я намекаю на стоимость земли, рабочей силы и взяток. Последнее конечно чисто украинская характеристика. Хотя не факт, что там ее нет)

Vitaly06.02.2016 17:51 

+12|-1

Все, о чем вы говорите, конечно так и есть.
Но все-же надо брать во внимание укр реалии - Киев здесь - это мечта, тк лучше киева ничего нет. А там даже самое захудалое село имеет норм инфраструктуру и возможность получить работу. Вот и прут все в Киев. Отсюда и спрос и весь этот беспредел.

antoniVS06.02.2016 20:16 

+10|-2

татьяна, зачем вам вообще нужен киев? тут так плохо, жрать нечего, попса одна поящику, опять же- табличек на домах нет.
сидите в праге, там лучше, а еще лучше- на сардинии: все прелести праги плюс хороший климат в виде бонуса.

tatiana_lola06.02.2016 21:32 

+5|-10

Владимир Коломейко
Приведу примеры.
Шишкинский пер., 6. Двухкомнатная квартира. Хотят 135 00 у. е.
В доме установлены однокамерные стеклопакеты. Дом успели построить и сдать, когда доллар стоил 8 гривен. Но хотят все равно доллары. То есть, получая сверхприбыль, хотят чтобы за окна в квартире покупатель заплатил дважды.

14-ти этажные дома пр. Героев Сталинграда 43 В и Г. Двухкомнатная квартира после сдачи дома стоила 25 000 долларов.
В доме при строительстве поставили хорошие окна, застеклили лоджии, установили мраморные подоконники. Ни один хозяин квартиры почему-то не стал менять окна и стеклить заново лоджию.

Почему?
Наверное им не хватило на окна денег? :-)



tatiana_lola06.02.2016 21:33 

0|0

*135 000 у. е.

antoniVS06.02.2016 21:47 

+2|-2

ну и шо? пусть хотят дальше.
или это вы хотите, а зуб неймёт?
мало ли что было на Сталинграда, как сейчас помню: в свое время САМАЯ дорогая хотелка всего Киева составляла 250тыс долларов- 10комнатная квартира с 4.20м потолками в царском доме после реконструкции с заменой перекрытий, примерно между Оперой и Владимирским собором...

BlackShark06.02.2016 18:19 

+10|-20

Vitaly
А почему покупатель с деньгами должен входить в положение продавца и понимать реалии? Человек ожидает за свои деньги получить качественный услуги и товар И ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ, остальное головная боль продавца. Я уверенна, что иногда застройщик, платит гораздо меньше откатов чем мы думаем, тк иногда не будешь платить откат самому себе.... хотя опять же, это не должны быть проблемы людей, нужно отстаивать свои интересы втч в риелтерской и строительгой индустрии. В конце концов рабоьников много и можно делать хорошие акции протеста, желания нет.
А о втюхать любой ценой и обмануть и вынудить купить в Киеве, поскольку это мечта я уже писала выше.
И о том, что Киев-мечта я могу поспорить. Если раньше легче было уехать за границу только из Киева, то сейсас есть куча возможгостей... Для itишников - легко, для студентов-легко. Сейчас учить языки гораздо легче и уже растет поколение даже из небольших городов, которое знает чешский, польский, английский и немецкий есть интернеты и фэйсбуки заводить друзей можно легко совершенствовать язык легко, чтобы учить не нужно много денег... наши люди трудолюбивые и легко устраиваются в Польше, США и Германии.. Мир меняется и если вы не видете возможностей или лучшего чем Киев, это не значит, что так оно и есть. Родители покупают каартиры как инвестиции для внуков, а внуки и дети уже ДРУГИЕ им не нужно жить в кошмаре, они понимают, что можно свалить, они Эгоисты, они свободные, они хорошо знают языки и могут учиться там, и язык даже если не знаешь учишь быстро в среде и инвестировать нужно туда где перспектива. У нас есть перспектива во всем этом? НЕ СМЕШИТЕ. Вы мыслите как человек прошлого века, который если ему показать мобильный не узнает как его даже включить и скажет, что это невозможно. Откройте глаза мир меняется, а ваши понятия о продажах, о рынке устарели

BlackShark06.02.2016 18:26 

+7|-18

А спрос есть только в мечтах, тк спрос без возможности -ничто.
Как вам объяснить, всем вам, что вы все лобровольно едите на телеге, когда уже давно можно купить автомобильи что большую прибыль получаешь на высоких оборотах и на качестве. Но никто в этой стране, ничего менять не хочет и выгоднее держать всю страну извините в ж, чтобы получать жалкие гроши и самому уезжать... Разве это все правильно. Это же издевательство над всей Украиной чем мы отличаемся тогда от русских. Зачем это вче надругательство было тогда, если всем все удобно?

Vitaly06.02.2016 19:25 

+11|-4

Первым было слово. А перед словом наверняка мечта. Для кого - это мечта уехать в нормальную страну, а для кого Киев.
И я уверен, что если взять Украину вцелом, то мечта переехать жить и работать в Киев будет у большего числа людей, чем мечта уехать за рубеж. Киев - это промежуточная, более доступная в глазах большинства мечта.

BlackShark06.02.2016 19:38 

+7|-17

Vitaly это лишь ваша уверенность основанная на вашем окружении и видении мира, оно субъективно. А соц. опросы о мечтающих уехат говорят об обратном.... уже мало кто хочет оставаться в Украине. Повторюсь промежуточным звеном Киев был раньше, у вас информация очень устарела. В качестве промежуточного звенаКиев выбирают люди определенной возрастной категории и устоев. В юлижайшие 10 лет им не заработать на кквартиру, а если переждать 10 летний кризис, то идет уже другое поколение с другим мировозркнием. Я лично знаю множество людей, которые предпочли не выбирать Киев в качестые промежуточного ненужного, убыточного звена и терять то деньги, если можно устроиться за границей и без этого. К чемусобаке пятая нога?

Vitaly06.02.2016 20:43 

+12|-2

Все хотят уехать.
Только конкурсы в университеты украинские на многие специальности по 10 человек на место.
Вот вам и соц опросы. Да и айтишники вначале здесь научатся и лишь потом за бугор смотрят.
20 миллионов трудоспособных людей на 4 города, где есть хоть какая-то инфраструктура и работа. Эти города еще на долго будут обеспечены потоком трудовых мигрантов.
Но в одном вы правы однозначно - это лишь мое субъективное мнение )

BlackShark06.02.2016 20:14 

+5|-16

Да и кризис далеко не на 10 лет. У нас с каждым 10 летием все хуже. А есди все останется как есть, то на рынки ес мы не выйдем, инвестиций не будет итд... а рынок рф для нас закрыт. Все только начинается...

Горпина08.02.2016 11:22 

+5|-2

Но ведь у нас и внутренний рынок есть, и довольно большой. Да, экспорт это хорошо, но мы и сами много можем покупать - и хорошо, если это будет свое, а не импортное.

Есть, к сожалению, достаточно много факторов, мешающих внутреннему рынку.
Один из них – недоверие к отечественным товарам. Ходят потенциальные покупатели между полками супермаркетов, и напряженно думают покупать ли более дешевые отечественные товары или импортные?
И нередко выбирают импортные с марками известных фирм, но сделанные в КНР (например, как утверждают продавцы электроинструментов, подавляющее большинство электроинструментов произведено в Китае).
И это при том, что многие известные фирмы имеют свои производства в Украине. А отечественные производители нередко используют импортные комплектующие.
Так вот чего не хватает для развития внутреннего рынка: объективной информации о фирмах изготовителях и потребительских качествах конкретных групп товаров.
Не хватает тестовых лабораторий и публикаций, в которых сравнивались однотипные товары разных производителей (естественно, с указанием розничных их цен).

BlackShark06.02.2016 21:28 

+5|-15

Vitaly насчет конкурса в университетах, чтобы выучиться необязательно покупать квартиру. А при нынешних ценах целесообразно ли это делать на 5 лет? Киев может быть промежуточным звено и для студентов в общаге или аредованной квартире. 2 Есть специальные студенческие программы, где через год после обучения можно уехать на работу в США... и эти программы ест не только в Киеве, но для этого надо поступить в ВУЗ... не обязательно в Киеве. 3. Если кто-то поступил куда-то это не значит, что он останется там жить, что он захочет остаться, что у него будет такая возможность. Когда учишься в Киеве, то появляются новые знако ства и влзможности. 4. Квартиры в Киеве будут сдаваться всегда, пока есть хорошие вузы, с хорошим преподавательским составом. А вузы у нас пока хорошие.(стремление получить во у нас будет всегда) Другое дело, что если аренда будет дорожать, то студенты будут кооперироваться или снимать в городах-спутниках, стремиться в общагу итд. И некоторые люди будут не выдерживать повышений и уезжать в свое болотце из которого назад не будет стремиться. Нельзя же вечно как шавка бегать туда сюда, поэтому на рынке аренды с ростом цен, предложения будет больше чем спроса... а цены будут подниматься из-за тарифов. И сдавать квартиру будет не так выгодно и не будет окупаться в долларах. 5. Доказательством моих слов является рост продаж недвижимости среди украинцев, например, в Польше. Мы принесли их экономике 2 млрд то ли дол толи евро не помню. Поэтому они хотят облегчить нам получение внж и дать больше прав. :) А в Киеве рост продаж есть? Вы теряете клиентов, (не лично вы Vitaly) отсылая их смотреть таблички в другом месте, призывая не ныть и валить и люди валят с деньгами, которые зарабатываете не вы. А вам больше по большому счету предложить клиентам нечего, кроме как у вас нету выхода и таке купуйте, вы не конкурентны.

BlackShark06.02.2016 21:38 

+3|-14

ПС чтобы насобирать на 1 комнатную квартирусичку, даже айтишнику нужно 50- 100 лет во всем себе отказывать не есть не пить или отказывать себе во всем. Ему лучше собирать уже на квартиру за границей, куда ему и ехать. Да,кстати, где-то слышала, что айти компании уходят из Украины из-за участившихся проверок, но это к слову.

BlackShark06.02.2016 22:00 

+2|-1

tatiana_lola Правильно и ремонт в новострое тоже должен быть, как в ес, в турции, хотя бы элеменьарный, тех кто не инетересуется должны имет право отказаться. И качество ремонта должно зависеть от класса жилья. И в бизнес классе и стеклопакеты хорошие должны быть и остальное.

antoniVS06.02.2016 23:06 

+16|-3

что-то у вас айтишники какие-то мутные, у меня работающие студенты год назад сняли двушку в центре, через полгода один съехал в отдельную, а второй подумал и остался один в двушке, еще и коммуналку ему прибавили...

antoniVS06.02.2016 23:18 

+8|-2

а ремонт в некоторых новостроях и есть- полная отделка, столярка, линолеум, сантехника, только в с/у стены бетонные и балконы не застекленные.
и почему ремонт в новострое "должен"? любой ремонт это деньги, а какие взгляды на ремонт у будущего покупателя никто не знает, даже он сам еще не знает, чего захочется.
я 10 лет назад даже не предполагал, что все, что мне нужно от стен, это побелка известью, желательно по не слишком ровной поверхности.

Vitaly06.02.2016 23:45 

+9|-2

Но ведь не студентами едиными живы рынки недвижимости крупных городов. Хотя и им родители нередко покупают жилье.

Не пойму к чему вы ведете. Все пропало? Украине не выкарабкаться из этой ситуации?
Может быть. А может и не быть. Тут уж кто-то оптимист, кто-то пессимист, а кто-то строит коммунизм в своей личной семье, платит налоги и теплит надежду, что и здесь когда-то наступит порядок.

"А почему покупатель с деньгами должен входить в положение продавца и понимать реалии?"
Конечно не должен. Каждый делает для себя личный выбор: оптимист - покупает и строит жизнь здесь, пессимист - продает и на запад. А строитель жилья в этих реалиях зарабатывает, пока есть спрос.

Или вы о том, что эти все новостройки вскоре никому не будут нужны, оставшись памятниками украинской недальновидности? Мол оптимистов уже не осталось...

Знаете, мне сложно спорить с вами на эту тему. Здесь нужны какие-то статистические показатели.
Иначе, я вынужден руководствоваться лишь выборкой молодых людей, с которыми общаюсь. Это люди 25-35 лет. Среди них нет фанатиков новой Украины, нет Украиноненавистников, лишь прагматики, желающие своими руками, честно построить свое личное счастье. Кто-то строит бизнес, кто-то совершенствует профессиональные навыки. Но каждый рассматривает собственное жилье как обязательный его (счастья) компонент.
И никто из моих знакомых не стремится уехать из страны.

serb908.02.2016 13:20 

+1|-6

to BlackShark
"ПС чтобы насобирать на 1 комнатную квартирусичку, даже айтишнику нужно 50- 100 лет во всем себе отказывать не есть не пить или отказывать себе во всем."
Вот здесь Вы ошибаетесь - 2-3 года, максимум 5 лет (если экономить) и 2-3к квартира у ИТшника будет. Другое дело что значительной части ИТшников владение "золотыми" киевскими(или харьковским-одесскими-львовскими) бетонометрами не нужно.

BlackShark06.02.2016 23:24 

+3|-12

antoniVS
1. Насчет аренды я писала о среднестатистических студентах. 2. Насчет айтишников между снять квартиру и купить квартиру пропасть. Снимать они как раз себе могут позволить, но насобирать на покупку при растущих ценах и падающей гривне... 3. Можно подумать, что в Киеве арендуют квартиры только айти специалисты, а у среднестатистического человека зп не в долларах да и в айти сфере не всегда так, иногда она фиксирована в гривне. И пока повышение не критично, я писала о будущем, посколькуповышать аренду нельзя бесконечно с падением гривны и ростом тарифов у цен есть потолок. И рано ил поздно основная масса оплачивать киевские хочу не сможет. Уже сейчас окупать квартиру купленную за доллары долго, а с падением гривны будет еще дольше, а клиента будет найти сложнее и простой квартиры будет увеличиваться...

BlackShark06.02.2016 23:45 

+3|-8

antoniVS насчет ремонта.. Человек тратит иногда все деньги на квартиру, а на ремонт нет и заселиться хочется. А учитывая то что в ес он есть, а у нас нет иногда при равных ценах, а иногда и у них ниже. У нас же все как для собак будка и сарай. И о том что застройщик должен знать настрояние покупателей и учитывать его я промолчу. Все, надоело спорить, вас учить, живите как знаете, теряйте деньги, в любом случае все зря. А лекции читать не хочу.

Vitaly06.02.2016 23:57 

+15|-1

По поводу ай-тишников не соглашусь, тк знаю эту отрасль не понаслышке. Минимальный оклад айтишника, который не знает ничего 500 баксов. И плевали они на курс.
Нормальный айтишник зарабатывает 2000. Хороший 3000. Очень хороший 5000.
Чтоб стать хорошим нужно 5 лет. За рубежом у них зарплаты не на много выше - там большие налоги.

Так вот, при зп 2000 на однокомнатную в киеве можно накопить за 3 года, при этом откладывая лишь половину заработка. Например, ЖК Яскравый - 650 долларов за м.кв в сданном новострое. Посчитайте.

Конечно, кто-то поедет в Польшу, например в Катовице - там и жилье дешевле и инфраструктура получше. Но не факт, что все прям об этом мечтают.

Vitaly07.02.2016 00:07 

+12|0

Что же до вашего тезиса о том, что для того, чтоб Украина процветала надо многое менять - спорить глупо.
Конечно менять. Но менять можно революцией или эволюцией.
Разговоры об этом многого не дадут.
Революции делают деньги. Эволюция возможна снизу.
Надо жить и не опускать руки. Думать, ходить на выборы, платить налоги.
В Европе тоже когда-то сжигали на кострах...

BlackShark,
С большим трудом представляю застройщика, который строит за деньги инвесторов, но при этом не знает и не учитывает настроения покупателей. Как же он при этом проводит маркетинuовую политику, как внедряется в подсознание потенциальных покупателей своими рекламными кампаниями…
Есть застройщики, которые сдают дома с ремонтами. Но таких домов, во-первых, немного. А, во-вторых, в 90% случаях ремонты из разряда очень экономного экономварианта.
В домах бизнес-класса застройщики обычно предлагают сделать «нормальные ремонты» силами специализированных ремонтных фирм. Мол, все гарантии качества, стройматериалы со скидками, дизайнерские проекты, сжатые (порядка двух-трех месяцев) сроки исполнения. И «всего» за 350$ . за квадратный метр.
Особого спроса на подобные ремонты (вроде бы) не наблюдается.

Но я в данном случае о ментальности и «загадочной душе» наших соотечественников. Ибо на них делают ставки многие застройщики.
Хотите верьте, хотите нет, но при виде новой квартиры в состоянии «после строителей» у многих людей просыпается дух творчества. Хотят сами делать перепланировки, выбирать места для электророзеток, сантехники, кухонь и т.д. Хотят сами выбирать кафель, обои, ламинат/паркет и многое другое. Некоторые самолично выполняют понятные и доступные им работы (например, штробят стены под электрику, разводят по квартире кабеля, закладывают в стяжки электрические «теплые полы»).
При этом ремонт нередко растягивается на многие месяцы и даже годы. Цена с кухней, бытовой техникой и необходимым оборудованием (светильниками, сантехникой, кондиционерами) нередко приближается (а то и превышает) 350$ за квадратный метр. Тем не менее очень многие выбирают именно «свой вариант».

Алeкс07.02.2016 16:20 

+3|-13

"Минимальный оклад айтишника, который не знает ничего 500 баксов." я не знаю ничего в айти, устройте пожалуйста на такую работу? или может диплом укрвуза нужен, в котором сами знаете, как учат программированию?

Vitaly07.02.2016 17:33 

+16|-1

А же пишу "айтишника".
А вы, как я понял, не айтишник :)

Алeкс07.02.2016 18:46 

+3|-15

я в душЕ айтишник, но ни чего не знаю) давайте говорить объективно, тем кто "не знает" 500 баксов не платят. Да и рынок уже перегрет, как в свое время все фотографами хотели быть

Vitaly07.02.2016 19:04 

+16|0

Ок. Объективно:
Вы нанимаете на работу айтишников?
А я нанимаю.
О чем здесь еще можно говорить?
500 баксов - ученик. Через год - штука.
Конечно речь не о тесторах и юзерсаппорте.
Рынок не перегрет. Был бы перегрет, их зарплаты бы падали.

Алeкс07.02.2016 19:18 

+2|-12

Я не нанимаю, я знаю сколько получают 10 знакомых с довольно приличным опытом.

BlackShark08.02.2016 21:04 

+4|-3

Vitaly
Обещала не писать, но моя привычка спорить.
1. Есть инерция и есть привычка втягиваться и когда начинаешь, что-то делать очень сложно во время остановиться. Ваши знакомые те кто просто приехал 25-30 лет уже втянулись. Вы не знаете других настроений.. а нужна и новая кровь. Я писала не об этом поколении, они менее инертны, но все же..
Родители студентов прям деньги лопатой гребут и мечтают вложить их на падающем рынке, чтобы купить чаду квартиру на 5 лет. Снимать сейчас дешевле.
2. А зп 500 долларов хватит на квартиру в Киеве? Для вас это большая зп? Правильно, большая, намного бОльшая, чем средняя по Украине. НО снять кавартиру надо? НАДО. Заплатить за жкх надо? НАДО. Сколько блин той молодости!!!! Девушек приводить в хорошую квартиру надо, а на любовь/погулять? Или потратить самое ценное, что есть у человека -МОЛОДОСТЬ ЗДОРОВЬЕ, во ВСЕМ себе отказывать откладывать на ПОТОМ. Когда ПОТОМ нет, ПОТОМ СТАРОСТЬ, ПЛОХОЕ ЗДОРОВЬЕ, взамен получить жалкую ужасного качества, в кошмартной стране квартиру рядом с пахнущем прекрасными ароматами курортом бортничи. Хороший обмен. Или купить квартиру в новострое эконом на окраине, при том что ты по сути хорошо зарабатывающий человек выше среднего уровня? Или айтишники еще и дураки и они мечтают обменять свои доллары, которые зарабатывают не так много людей в стране, очень мало, на коробку в воздухе не известного качества и долговечности.. А если копить то можно и на старость в Греции, да и копить-то меньше..
Я уже много раз писала по поводу таких зарплат. 500$ минус 450/300 на квартиру. Сколько останется? - налоги-проезд- еда -содержание детей семьи/погулять если один/поехать однохнуть-купить носки/одежду. Можно насобирать на квартиру? Да? На какую? Зарабатывая большие деньги - это ОБМАН Вся ваша технология отжима!! Молодой человек, который получает 1000$ будет снимать дешевый хрущ со старой мебелью? Ради чего? Чтобы потом насобирать на дешевый хрущ в этом кошмаре? А вы знаете, что с повышением зп и затраты тоже растут? Когда я писала насобирать на 1 комнатную квартиру, я имела ввиду хороший дом, а не ЖК Эконом (осчастливили) и это успешного человека....
На зп 5000 конкурс 200 человек на место, фирм которые предлагают такую зп не так много. Айтишников желающих купить в Киеве на всех не хватит. Их всех кто работает по специальности не так много и рабочих мест тоже, а при условии что много кто уходит с рынка.... И как правило, те кто хочет остаться, это не те специалисты, которые получают 5000 здесь, а поработав пару лет уезжают в США... и которых вы так ждете. Толпы айтишников желающих купить в Киеве это из разряда мифов о единорогах и русских беженцах.

Vitaly08.02.2016 21:10 

+1|0

Верно. Но к чему вы все это? Я потерял предмет нашего с вами спора )

BlackShark08.02.2016 21:14 

+3|-2

Владимир Коломейко в том-то и дело... Вы когда-нибудь видели, чтобы какой-нибудь наш застройщик проводил маркетинговые исследования втч среди потенциальных покупателей? Унас и так стояли очереди в свое время. Зачем что-то было делать? А реальных трудностей не было( то что было еще не трудности) конкуренции тоже. А ремрнты никто не заказывает, потому что их делают так же как и строят. И это дороже выйдет, чем 20 летний самостоятельный ремонт, тк заплатишь за один дорогой материал, а тебя обманут... все, ведь плохого качества и верить нельзя никому.

BlackShark08.02.2016 21:26 

+3|-1

Владимир Коломейко риэлторы же пожеланий покупателей никогда не учитывали. Почему это должны делать продавцы или застройщики? Просто, каждый видит то, что ему выгодно и все..

И риэлторы, и застройщики практически всегда учитывали и учитывают пожелания покупателей. Но реальность такова, что далеко не всегда эти пожелания имеют для них наивысший приоритет.
Вот типичный пример.
Есть у риэлтора (или у застройщика) несколько квартир на продажу (пусть даже несколько десятков или сотен квартир). Он их и предлагает в первую очередь. Естественно, при этом внимательно выслушивает пожелания потенциальных покупателей (ибо при любом раскладе ему необходимо знать, что пользуется спросом) .
Если же видит, что клиент со своими приоритетами и выбором еще толком не определился (а такое бывает достаточно часто), то пытается убедить его приобрести то, что имеется. Или берется (в перспективе) найти другие варианты.

Алeкс03.02.2016 14:51 

+5|0

Хотеть не вредно

serb903.02.2016 13:53 

+8|-8

Хороший обзор. Даже придраться не к чему. Побольше бы таких, вместо тех поверхностных потуг "ни о чем" которые выходили в последнее время.
Спасибо:)

Vitaly03.02.2016 15:57 

+11|-3

Недельный обзор отличается от месячного прежде всего объемом информации и анализом.
Недельные обзоры - это не "потуги", как вы говорите, в них приводится фактаж и даются реальные сделки. Это вполне самодостаточные материалы, которые люди с удовольствием читают и обсуждают.
Если они вам не нравятся - не читайте ;)
А придираться, разве это занятие?

serb903.02.2016 16:31 

+6|-6

Фактаж там так себе по качеству(неполный местами еще и неточный), имхо, а нравятся они мне или нет - дело десятое, т.к. есть ситуация на РН, есть разные точки зрения на ситуацию, эта статья, на мой взгляд, достаточно точно и емко описала текущие реалии, в отличие от тех обзоров, за что автору спасибо.
P.S. А фраза "Даже придраться не к чему" близка к устоявшимся выражениям и не означает что я собирался к этой статье придираться, так что не придирайтесь к словам:). По поводу "Не нравится не читайте/не берите", сорри но это позиция продавщицы из советского гастронома в эпоху дефицита, - выводы делайте сами.

Vitaly03.02.2016 17:20 

+5|0

Я не знаю какие выводы я должен сделать.
Если в обзорах у вас есть вопросы к фактажу или еще к чему - говорите, задавайте вопросы. Мы всегда открыты к обсуждениям, всегда отвечаем на вопросы читателей и всегда делаем выводы из конкретных замечаний.

tatiana_lola04.02.2016 17:59 

0|0

У меня есть вопросы.

serb904.02.2016 19:50 

0|0

говорю и задаю, в соотв. темах.)

samjualganjey03.02.2016 12:31 

0|-2

А от застройщика на какую скидку можно расчитывать при сегодняшней ситуации в стране? Вот к примеру интересует елитная хорошая квартира от застройщика, но цена там 85 тисяч долларов за 70 кВ. м, на сколько можно с ними договориться как думаете? И то, сейчас там только двухуровневый подземный паркинг только достраивают что значит что цена за метр ещё расти будет...

Vitaly03.02.2016 16:01 

+7|-1

Думаю о скидке реально говорить лишь при 100% оплате. Реально можно получить - 5-10% максимум. Но предложить минус 20% вам никто не мешает. Пусть думают )

serb903.02.2016 16:33 

+3|0

дополню: и то если продажи у застройщика идут плохо, в остальных случаях никаких дополнительных преференций не выбить. А насколько плохо должны идти продажи чтобы дали скидку в -20% прикиньте сами.

samjualganjey03.02.2016 17:02 

+2|0

сегодня как раз такое время что продажы вполне себе плохо идти могут... да и ещё на квартиры за цену которая приближается к 100к... кстати, забыл сказать что квартира которая интересует меня не в Киеве а во Львове, в столице может ещё и побольше людей с деньгами и спрос соответсвующий имееться, а вот во Львове на такие квартиры даже не знаю... хотя сейчас во Львове много жилья елитного начали строить, видимо если бы не было спроса и не начинали бы... может багатенькие беженцы с Востока готовы покупать, короче буду надеяться что скинут...

+12|0

Значит, параллельные миры таки существуют?

Ghetto Snob03.02.2016 11:49 

+10|-4

Не только параллельные, ещё по-барабанные, фиолетовые и долампочные )))

Djunger03.02.2016 10:09 

+18|-6

Владимир Викторович, спасибо за такой детальный анализ! Вы как всегда самый не предвзятый!

 

Бизнес новости

 
цена: 9 999 грн./м2
тел: (067) 411-11-99
 
цена: от 19 885 грн./м2
тел: +380 (44) 338 61
 
цена: от 30 500 грн./м2
тел: (044) 221-05-80
 
цена: от 14 900 грн/м2
тел: +38 044 599 52 1
 
цена: от застройщика
тел: (044) 503-65-33
 
цена: от 16 600 грн./м2
тел: 044 355-55-53
 
цена: от 29 000 грн./м2
тел: (044) 228 80 82
 
цена: от застройщика
тел: (044) 374-11-11
 
цена: от 21 340 грн./м2
тел: 044 221 25 75
 
цена: от застройщика
тел: (044) 484-40-10
 
цена: от 17 500 грн./м2
тел: +38 044 583 5555

Обсуждение новостей 

> Главная > ❶ Портал недвижимости > Новости недвижимости > Новости рынка недвижимости >Владимир Коломейко: две параллельных реальности рынка недвижимости