Мы приветствуем приход новых игроков. Глава Киевэнерго ответил на претензии в монополизме и низком качестве услуг
Она эксплуатирует практически все энергетические объекты города, за исключением Дарницкой теплоэлектроцентрали. Компания входит в состав холдинга ДТЭК, принадлежащего Ринату Ахметову.
Ранее Domik.ua писал о том, сколько теплосетей в Киеве необходимо заменить .
25 апреля этого года состоится собрание акционеров Киевэнерго, на котором будет решаться вопрос о смене организационно-правовой формы компании.
В конце 2017 года заканчивается действие договора, согласно которому компания управляет городской теплосетью, включающей ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6, а также мусоросжигательным заводом Энергия.
По итогам 2015 года Киевэнерго получила убыток в размере 1,6 млрд грн, в то время, как предыдущие три года финансовый результат был положительным для компании.
В интервью Бизнес НВ, глава Киевэнерго Александр Фоменко ответил на вопросы о грандиозных убытках и возможной потери энергетических активов.
– Киевляне жалуются на то, что этой зимой стало холоднее в квартирах. Почему?
– В прошлом году очень повысились цены на энергоносители, в частности, на тепловую энергию. Мы еще с прошлого отопительного сезона начали системно управлять подачей теплоносителя на дома в привязке к температуре окружающей среды. В этом году мы продолжили данную работу, мы заинтересованы в том, чтобы потребитель смог оплатить тепло в существующих экономических реалиях. Сегодня в любом семейном бюджете тепловая энергия – весомая статья затрат. Мы очень бережливо относились к теплоносителю, выдерживали температуру для того, чтобы не перегревать ни квартиры, ни дома. У нас был ряд жалоб по недогреву. По этим домам мы проводили совместные рейды с Киевской городской администрацией, с журналистами, и выяснили три основных причины. Первая – это несбалансированность внутридомовых сетей. То есть, управляющие компании, которые обслуживают дома, не подготовили дома к отопительному сезону должным образом. Зачастую внутридомовая сеть не позволяла правильно распределить тепловую энергию внутри дома.
Получается, по нашим параметрам, заходя в дом, теплоноситель соответствовал всем показателям: и температуре, и давлению. Но система в доме завоздушена, непромыта. И во всем доме могло быть тепло, а в нескольких квартирах – холодно. И мы помогали жилищным организациям разбираться в причинах, налаживать и восстанавливать теплоснабжение. Вторая причина – это несанкционированное изменение системы теплоснабжения внутри квартир. У нас много жалоб, когда, скажем, жарко на кухне, а в спальне холодно. Тоже разбирались, пытались помочь как жителю, так и жилищной организации сбалансировать внутридомовую сеть. Третья причина – в домах, которые находятся далеко от источника случались недогревы теплоносителя на «хвосте» самого источника (прим. – отдаленные от теплоисточника дома), поэтому нам приходилось либо повышать температуру теплоносителя, либо заниматься восстановлением и налаживанием бойлеров. Это основные три причины.
Читайте также: Украинцы смогут экономит на коммуналке до 30%
– Как контролируется температура именно для конечного потребителя?
– Я сделаю небольшой ликбез. В Киеве централизованное теплоснабжение. Это источники тепловой энергии (котельные, станции, ТЭЦ), которые производят тепловую энергию, распределяют ее по магистральным и распределительным сетям и доводят до дома. Существует три уровня регулирования теплоносителя. Первый уровень регулирования – это источник. На котельной или теплостанции задается определенный температурный параметр теплоносителя в зависимости от температуры окружающего воздуха и подается в теплосеть. Второй уровень – это дом, где тоже нужно регулировать температуру теплоносителя, которая расходится по стоякам. И третий – это терморегулятор на батареях в квартирах. Сейчас в новых домах – это правило, а в старых – люди сами устанавливают терморегулятор. Мы, как оптовый поставщик и производитель тепловой энергии, регулируем температуру от потребности. То есть, мы знаем, при какой температуре воздуха какой должна быть температура теплоносителя. Кроме того, у нас есть утвержденный с городом температурный график.
Второе, мы знаем, сколько потребляется каждым домом при определенной температуре окружающего воздуха. Таким образом, первый уровень регулирования мы выполняем и контролируем за счет приборов, находящихся на источниках, второй – за счет оборудования, установленного в наших бойлерных центральных тепловых пунктах, а третий – за счет приборов учета, которые стоят в домах. Вот три контрольные точки, по которым мы понимаем, соответствует ли теплоноситель заданной температуре или нет. Температура теплоносителя внутри дома зачастую не контролируется. И эта сфера ответственности больше управляющей компанией в лице ЖЕКа, ЖСК, ОСББ. В новых домах, как правило, стоят терморегуляторы в квартирах, и житель может сам контролировать температуру теплоносителя. В старых домах таких терморегуляторов нет.
– Какой уровень потерь теплосетями по вашим подсчетам?
– У нас ведется четкая статистика и учет потерь в тепловых сетях. Среднегодовые потери составляют 17,5-18%. Летом у нас нет отопления, есть горячая вода и потери выше в процентном отношении. Зимой – меньше.
– Можно ли их снизить?
– Да, при определенных инвестициях снижение потерь возможно за счет снижения утечек, за счет повышения изоляции тепловых сетей, за счет энергоэффективных мероприятий. И мы это делаем каждый год. Все наши инвестиции направлены на энергосбережение и энергоэффективность. Вместе с немецкой компанией мы проводили полное обследование теплового хозяйства Киева еще в 2012 году. По тем временам нужны были инвестиции в течение 3-5 лет до 7 млрд грн.
– А сейчас какая сумма нужна?
– Мы не проводили после этого перерасчет инвестиций. Но думаю, что это порядка 800-900 млн долларов.
– А вы вообще внедряете какие-то программы по энергоэффективности?
– Да. В Киеве все источники без исключения работают на газе, это основной вид топлива, из которого производится тепловая и электрическая энергия. Они составляют до 90% наших затрат. В этих направлениях у нас созданы долгосрочные программы энергоэффективности, в частности по газу. При реконструкции источников используем энергоэффективные котлы с повышенным КПД, используем автоматику насосных установок, что дает нам возможность экономить на электроэнергии. Также мы используем предварительно изолированные трубы, либо на основе пластика, либо на основе металла, которые тоже дают существенное снижение потерь и используем наиболее современные теплообменники, позволяющие повысить КПД оборудования и снизить потребление, как электроэнергии, так и тепла.
Читайте также: Что такое энергоаудит и как сделать свой дом энергоэффективным (фото)
– Ваши тарифы повышаются постоянно, а качество услуг желает лучшего. Например, та же подача горячей воды. Сколько это будет продолжаться?
– За 25 лет не прошло ни одной системной реформы в области теплоснабжения. И это повлекло за собой серьезные негативные последствия в части качества теплоснабжения. Износ основных фондов, неэнергоэффективность и т.д. В 2012 году, когда мы сделали обследование всех сетей, вывели потребность в инвестициях и разработали программу модернизации реконструкции этих сетей. Главная задача – повышение энергоэффективности и повышение качества услуг. Чтобы горячая вода в кране появилась сразу, нужно иметь циркуляцию горячей воды в рамках дома. А это установка насосного оборудования, которое постоянно воду циркулирует в системе. С 90-х годов циркуляция была нарушена по трем причинам: либо это сгоревшее насосное оборудование в центральных тепловых пунктах, либо повреждение сетей от центрального теплового пункта до дома, либо повреждение сетей в самом доме. Поэтому сегодня более чем в 2000 домах в Киеве отсутствует нормальная циркуляция.
Конечно, жители этих домов не хотят спускать воду с крана в течение 3-5 минут для того, чтобы получить качественную горячую воду. Эта проблематика есть, у нас есть соответствующая программа, но для всего этого нужны инвестиции, за один год решить эту проблему невозможно. Мы в прошлом году в качестве примера сделали полную реконструкцию тепловых сетей микрорайона Теремки. Сегодня микрорайон Теремки – а это 30 тысяч жителей – получают качественную услугу и по теплоснабжению, и по горячему водоснабжению. Эту практику мы продолжаем – у нас ряд похожих проектов по Троещине и Оболони. Но повторюсь – за год сделать все невозможно.
Что касается тарифов – произошло очень большое повышение почти в три раза. Но до 90% Гкал – это газовая и электрическая составляющая. Цены на газ выросли в 3 раза, тарифы повысились в 2,5 раза. Нам не скорректировали ни одну статью затрат. За счет своих организационных мероприятий снизили объем потребления бензина (у нас большой автопарк) на 30%. Но с 2012 по 2016 год стоимость бензина подорожала в 4 раза. Получается, занимаясь эффективностью управления, мы снижаем затраты в физическом выражении, но инфляционная составляющая их съедает.
– Насколько большая сейчас задолженность потребителей перед Киевэнерго?
– Больше 3,5 млрд грн. Из них около 900 млн грн – это задолженность по электрической энергии. Это все группы потребителей. Долги за тепловую и электрическую энергию.
– И что вы будете с этим делать?
– Мы с каждым потребителем индивидуально обсуждаем планы по сокращению задолженности и ее погашению. Есть бюджетная сфера, которая имеет задолженность, есть население, которое имеет задолженность, поэтому к каждому потребителю индивидуальный подход с четкими прозрачными понятными правилами: когда нужно погасить, за счет каких источников, и куда эти деньги будут направляться.
Мы ведем переговоры, изучаем проблему, откуда возникла эта задолженность и договариваемся с нашими клиентами по реструктуризации и возможности погашения долгов. Поэтому к каждой группе потребителей индивидуальный подход. В качестве примера, сейчас мы начали системную работу с ОСББ, которые у нас оптом покупают тепловую энергию и горячую воду. Жители платят в течение года, не всегда ежемесячно, а ОССБ в свою очередь не может своевременно рассчитаться с нами. Возникает задолженность. Приходит представитель ОСББ, дает полную справку, кто им должен, за какой период, сколько они нам должны. Мы заключаем договор реструктуризации на 6-8 месяцев.
И ОСББ выполняет свои обязательства. Аналогичная ситуация с бюджетными предприятиями. Бывают сбои, не всегда тепло оплачивается своевременно. В частности, январь – провальный месяц, когда бюджетные организации не рассчитываются. За февраль-март-апрель они погашают полную задолженность, и мы прекрасно понимаем, что есть всевозможные временные проблемы с бюджетом, когда бюджетные предприятия не способны платить.
Читайте также: Коммуналка съедает четверть бюджета украинцев
– Я вам скажу, что нужно делать с ситуацией на рынке тепловой энергии. Нужно просто повысить конкуренцию…
– Нужно учитывать несколько факторов. Первый – это рынок электроэнергетики. Сегодня принят закон о реформировании рынка электроэнергетики, где будет разделяться монопольное положение передачи электрической энергии и ее поставка. В части поставки – это будет свободный рынок, потребитель будет выбирать поставщика для себя. Мы поддерживаем эту инициативу, понимая, что конкуренция дает реальную стоимость товара по элементарному закону спроса и предложения. Поэтому наша задача – это надежность и качество электроснабжения, а рынок должен жить своей жизнью, поэтому мы приветствуем приход новых игроков, как мелких, так и крупных. В части производства электрической и тепловой энергии аналогичная ситуация, и мы являемся здесь агентами изменений на рынке теплоэнергетики.
У нас сегодня 100% без исключения в городе Киеве тепловая энергия производится на газе. Сегодня масса технологий есть, которые позволяют не использовать газ. Можно использовать энергию солнца, ветра, земли, можно использовать биоэнергетику, все, что угодно. И мы заинтересованы привлекать инвесторов для строительства котельных на биомассе, на альтернативных видах энергии. И мы готовы у них оптом покупать эту тепловую энергию, которую они будут производить. Сегодня есть ряд проектов, их нужно просто реализовывать в жизнь.
– Сколько Киевэнерго оплачивает городу за то, что использует теплосети?
– Эта сумма непостоянная, ежегодно она зависит от финансовой деятельности компании. В качестве примера приведу цифру, с 2012 по 2016 год компания заплатила более 350 млн грн, согласно договора на управление тепловыми сетями.
– В 2017 году заканчивается срок договора по управлению городской теплосетью, и в Киевсовете не очень хотят продлевать договор с Киевэнерго. На какой стадии решение этого вопроса?
– Тепловые сети, ТЭЦ-5, ТЭЦ-6 и завод Энергия находятся в управлении Киевэнерго. Согласно договора от 2001 года, он имеет срок действия до 31 декабря 2017 года, и город до 2018 года должен принять решение, какова судьба дальнейшей эксплуатации теплового хозяйства города Киева. Не секрет, что сегодня городская администрация с международными компаниями проводит аудит тепловых сетей, теплового хозяйства, и на основе этого аудита будет создана комплексная программа, которая будет рассматривать ряд вопросов, связанных с дальнейшей эксплуатацией данной сети, либо за счет коммунального предприятия в городе, либо за счет конституционного соглашения с будущим инвестором. По нашему мнению, это правильно. Сегодня договор на управление фактически сделал бесправным как Киевэнерго, которая управляет сетями, так и жителей, которые являются сегодня основными потребителями тепловой энергии.
Договор концессии мы приветствуем, приветствуем ту инициативу, которую сегодня проявляет городская власть совместно с международными консультантами. Мы действительно сегодня участвуем, как третья сторона в разработке этих документов, потому что мы являемся носителями всей информации о состоянии тепловых сетей, о состоянии источников, о финчасти, в том числе о нормативной законодательной базе, которая на сегодня существует.
Нормативная база еще не прошла еще реформу, и сегодня привлечь эффективного инвестора в тепловое хозяйство не так просто. Любой инвестор должен прийти на открытые прозрачные правила, понимая, куда он будет вкладывать деньги, как он будет их возвращать, как обеспечить качественной услугой своего потребителя и какие взаимоотношения и на какой срок будут с собственниками данной сети. Я думаю, что эти три вопроса должны быть изложены в предложении, и если такой конкурс будет проводиться, в 2018 году, возможно, компания Киевэнерго будет участвовать. Что касается электрических сетей, это является акционерной собственностью. Мы по-прежнему остаемся на этом рынке.
– Вы ведете уже сейчас какие-то переговоры с Киевсоветом по продлению этого договора на использование теплосетей?
– Нет. Мы не ведем никаких переговоров с Киевсоветом, с киевской администрацией по продлению данного договора. Этот договор подписан пятнадцать лет назад, он был актуален на время заключения. За это время законодательство изменилось, изменились взаимоотношения между государственной властью, бизнесом и потребителем. Поэтому этот договор не актуален сегодня, он не отражает в полной мере проблематику всех заинтересованных сторон.
– Вы уже сегодня упоминали закон по электрической энергии, согласно которому компании, которые ее производят, не могут прямо ее продавать, то есть нужно для этого иметь трейдера, так называемого посредника. Киевэнерго уже создает какого-то трейдера?
– Нет, мы не создаем трейдера. Киевэнерго, как монополист по передаче электрической энергии, остается гарантированным поставщиком, если клиент не захочет выйти на свободный рынок, заключить договор, выбирая независимого поставщика, то Киевэнерго остается в этом случае гарантированным поставщиком. Поэтому мы будем работать на монопольном рынке по передаче электрической энергии. Кроме того, закон запрещает создавать монополистам трейдеров. Трейдеры должны быть независимы, не связаны с монополистами, это свободный рынок. В данном случае, если Киевэнерго создаст трейдера – это не совсем правильно и не совсем свободный рынок.
– 25 апреля должно состояться собрание акционеров, на котором будет решаться вопрос об изменении организационной формы Китевэнерго с ПАО на ЧАО. С чем это связано?
– Мы выполняем требования законодательства. Принят закон об акционерных обществах, согласно которому выбирается форма акционерного общества. Ничего в этом нет. 25 апреля будет проходить очередное собрание, на которое выносятся актуальные вопросы не только в части изменения законодательства, но и отчеты по финансовой деятельности компании, отчеты менеджмента.
– То есть компания будет точно также отчитываться о своих финрезультатах, как и раньше?
– Конечно. Мы публичное общество и обязаны отчитываться.
Читайте также: Зачем получателям субсидии экономить электричество и газ?
– В прошлом году она показала убыток более 1,5 млрд грн. До этого компания три года была прибыльной. Как так произошло?
– Я вернусь к системе тарифообразования, которая сегодня существует. В 2014-2015 годах пересматривались тарифы на тепловую энергию, на электрическую энергию, но они пересматривались в части энергоносителей. Это либо газ, либо электрическая энергия, либо вода, которая была пересмотрена в тарифах водоканала. Все остальные статьи затрат не пересматривались. У нас сегодня все затраты на уровне 2012 года при тех инфляционных процессах, которые произошли. Нужно не только пересматривать структуру тарифов, но и менять вообще подход к тарифам. Сегодня все компании Теплокоммунэнерго и Водоканал, работают по принципу "затраты плюс". Нужно менять систему и вводить стимулирующую систему тарифообразования. Компании нужно работать над эффективностью, снижать затраты, снижать потери. И еще момент, и он занимает львиную долю, это ликвидность платежей. То есть за наш товар мы хотим получать деньги. Более 3,5 миллиардов задолженности негативно влияют на экономическое состояние компании.
– Но еще существует программа субсидирования, когда государство частично покрывает некоторые затраты.
– Сегодня прямого субсидирования в государстве нет. Есть льготы и субсидии для населения, есть субсидирование газа для населения. Но в теплокоммунэнерго прямых субсидий больше не существует с 2016 года.
– Вопрос по поводу счетчиков в домах на тепловую энергию. Есть обязанность установить во всех домах счетчики, но Киевэнерго разрабатывает под каждый дом отдельный проект на установку такого счетчика. В то же время у нас существует очень много однотипных домов. Для чего разрабатывается под каждый дом отдельно этот проект, то есть вкладываются одни и те же затраты, хотя их можно сократить?
– Не совсем так. В Киевэнерго обследовали все дома, и мы знаем, где типовые рамки есть, где не типовые рамки, где нужно делать проекты, где не нужно. Да, там, где типовые дома и типовое место установки счетчика, мы не разрабатываем проекты. У нас есть типовые проекты, которые привязываются адресно к этому дому. Мы берем проект, привязываем его к конкретному адресу, если нужно, вносим какие-то незначительные изменения под конкретный дом, узел, и его узакониваем. По закону у нас на каждый узел учета обязан быть проект. Поэтому у нас фактически на каждый узел учета есть на бумажном носителе, в электронном виде проект, утвержденный под конкретный дом. Но это не значит, что мы начинаем с нуля делать под каждый конкретный узел учета проект.
– То есть это в структуре расходов это не учитывается?
– Нет. Но мы каждый узел учета должен пройти экспертизу. По сути, фундамент единый, то есть у нас есть 20-30 типовых проектов, которые просто дорабатываются под конкретный дом. Поэтому, когда говорят, что мы разрабатываем с нуля проект, это не так.
