Надрага: мы создаем правила, нарушители - дело МВД
UBR: Скольких работников защитят новые правила лицензирования?
В.Н.: У нас есть определенная динамика изменений в официальном процессе обращения людей к официальному, так сказать легальному, варианту трудоустройства за границей. За первое полугодие прошлого года это было 38 тысяч, а за первое полугодие этого года уже 42 тысячи граждан. Это, на наш взгляд, свидетельствует о том, что больше наших граждан начинает понимать, что лучше пойти к тому, кто официально занимается трудоустройством, чем искать "серые" или "черные" темы и варианты трудоустройства за границей. И в этом позитив. Потому что трудовая миграция существует во всем мире. Она есть и в Европе: человек едет из Англии в Германию, из Италии во Францию и т.д. Такое передвижение людей, которые ищут лучшей трудовой реализации собственного потенциала , - тема, которая существовала, существует и будет существовать. Поэтому наше задание - сделать так, чтобы наши граждане (если у них есть желание) уехать за границу работать, чтобы это было цивилизованно. То есть, и тот, кто у нас говорит "Я тебе помогу", и тот, кто потом за границей будет принимать на работу, – это были официальные работодатели. Соответственно, человек будет знать, если он туда едет, то будет иметь и работу, и оплату за эту работу, и соответственную защиту, в том числе и от криминальных проявлений к себе и т.д.
UBR: Один из пунктов, который отмечают сами компании, - договор работодателя с местными профсоюзами. Но большинство предприятий, куда устраиваются на работу украинцы, - частные, и там нет профсоюзов.
В.Н.: Мы писали норму о том, что работодатель за границей должен предоставить договор между собой, как работодателем, и местными профсоюзами, как подтверждение того, что он является легальным работодателем. Мировая практика, в том числе в тех цивилизованных странах, куда наши люди едут работать, свидетельствует о том, что там профсоюзы и работодатели – принципиальные игроки рынка труда. Если человек имеет официальные отношения как работник с работодателем или как работодатель с профсоюзами, это свидетельствует о том, что этот работодатель на "белой площадке", выполняя все обязательства по местному законодательству. Соответственно, если приедет иностранец (в том числе украинец), то он приедет туда, где цивилизованно работают с работниками. Поэтому когда говорят, что там нет договора с профсоюзами, я могу сказать, как специалист: если нет договора с профсоюзами – не возникает ли по этому поводу вопросов, насколько он является официальным работодателем? Если у него есть этот договор, тогда мы четко знаем, что этот человек будет выполнять местное трудовое законодательство, будет корректным к нашему человеку. Если он будет подписывать договор (в том числе через нашего официального посредника на рынке труда), то там будут обеспечены жилье, питание и другие условия существования работника; там будет обеспечена охрана труда и другие вещи, необходимые для того, чтобы работник имел все условия для цивилизованной работы, в том числе - цивилизованное возвращение домой с заработанными деньгами.
UBR: То есть, если работодатель захочет нанять работника из Украины, он должен подписать договор с профсоюзами?
В.Н.: Он должен, в том числе, предоставляя договор с профсоюзами, подтвердить, что он является официальным работодателем, и он работает в рамках действующего законодательства в своей стране.
UBR: А защита отечественного рынка труда не планируется? Ведь не только украинцы едут на работу за рубеж, но и в Украину приезжают работать иностранцы. И тоже не все они работают легально, и демпингуют зарплаты.
В.Н.: Вообще-то мы сейчас говорим о том, как защитить наших граждан. И я хотел бы сказать, что защита наших граждан, которые выезжают за границу, безусловно, в вопросах рынка труда для нас является приоритетом. То, что сегодня поднимается вопрос, каким образом к нам иностранцы могут приезжать и тоже официально работать у нас – это нашим законодательством отработанно. Они соответствующим образом получают разрешение в системе занятости, они отчитываются, где и как работают. Соответствующим образом, наши работодатели, когда поощряют иностранцев, тоже несут определенную ответственность через определенную отчетность: каким образом работают иностранцы. Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что передвижение людей, так называемая трудовая миграция, - глобальный процесс. И если мы строим цивилизованное государство, то мы должны понимать, что наши граждане всегда будут переезжать. В больших или меньших количествах – это уже другой вопрос. Но это будет всегда: кто-то будет от нас ехать куда-то работать, потому что он там лучше может реализовать свой трудовой потенциал, лучше обеспечить себя и свою семью. И таким же образом кто-то будет приезжать к нам. Вы посмотрите, Западная Европа – цивилизованная – люди ездят постоянно, постоянно мигрируют, целый континент. Канада и США – люди с Аляски едут во Флориду, из Флориды - в Монреаль. И это перемещение всегда будет существовать. Вопрос не в том, будут люди ездить или нет. Вопрос в том, насколько государство создает цивилизованные правила игры на рынке труда. В том числе, как люди реализуют свои желания в пределах трудовой миграции. Поэтому для нас есть 2 задания: главное – защита наших граждан; второе – мы будем делать все, чтобы те, кто приезжает работать к нам, не только не мешали нашим гражданам, а просто входили в наш рынок труда и на цивилизованных основаниях здесь работали, если здесь у них есть возможность реализовать свой потенциал, амбиции и др.
UBR: Сегодня до 1000 компаний уже имеют лицензию. Значит ли это, что быстрого эффекта от нововведений не будет? Ведь они получали разрешение еще по старым нормам. У вас министерстве просчитывали, можно ли прогнозировать, какими темпами будут исчезать компании, которые работают нечестно?
В.Н.: Для Министерства труда количество посредников не является показателем качества их работы. Для нас важно, чтобы тот, кто остался и даже те, кто появится дополнительно, работали в цивилизованных условиях, на цивилизованных основаниях. Если мы на это выйдем - остальное будет непринципиальным: сколько будет посредников – 10, 100 или 1000 – это не показатель качества. Показатель качества то, насколько гарантированно наш посредник работает официально с иностранным работодателем. И насколько зарубежный работодатель является цивилизованным, законопослушным и, соответственно, насколько наши люди гарантированно будут иметь то, что им здесь пообещают, когда они начнут двигаться в части своего зарубежного трудоустройства. Чтобы у нас не происходило ситуации, когда человеку сначала обещают, потом он подписывает договор, платит деньги, едет. У него потом забирают паспорт и он становится практически нищим. А если человек едет и здесь официально получает гарантии, что будет работать на конкретной должности, конкретным специалистом, он будет гарантированно получать то, что здесь обещают в договоре. И соответствующим образом, после окончания срока, человек вернется сюда с теми средствами, которые заработает. Поэтому для нас, как для Министерства, главное – создать цивилизованные условия для наших граждан.
UBR: Будут ли вводится ужесточения для компаний, которые не напрямую занимаются посредничеством при трудоустройстве, а якобы оказывают консультационные услуги по получению трудовых виз по направлениям, которые заведомо (на 90%) являются отказными? Например, виза Н2В в США, которую в Украине получают не больше 10% желающих.
В.Н: Это вопрос уже не к Минтруда, а к МВД. Потому что жулики - проблема не наша. Вот если бы мы сделали определенный перечень того, какие условия нужны для того, кто хочет работать на нашем рынке трудоустройства. Если кто-то нарушает это - то я прошу прощения, это не наша проблема, искать нарушителей, чтобы их садить за решетку. Это должны делать те, кому нужно. Нашей сферой интересов являются те, кто желает работать на цивилизованных основаниях. И мы должны сделать такие условия, чтобы тот, кто придет и скажет "У меня есть государственное разрешение в виде лицензии и я хочу работать на этом рынке", повесил у себя под стеклом лицензию. Это будет документ, который будет полностью гарантировать, что, выполняя его, он будет работать официально. А не будет посредником, который набирает наших граждан для публичных домов или еще непонятно куда. Мы должны сделать так: ты назвался желающим, выполнил наши условия – мы гарантированно можем говорить, что тот, кто выполняет наши условия, работает честно.
Леся Веремий
