Пенсионная реформа: Как молодежь встретит старость
UBR: Простой человек сегодня еще не задумывается о пенсии. Что такое второй уровень пенсионной реформы?
А.Т.: Если объяснять на пальцах, то, скажем, с сегодняшнего дня все люди получают пенсию очень просто. Работая, платят взносы в пенсионный фонд государственный, а те, кто вышел на пенсию, получают из этого фонда, из карманов, выплаты. Если в этих государственных карманах не хватает средств - то дефицит пенсионного фонда покрывается. Сейчас во многих странах сделаны накопительные пенсионные системы, которые параллельно существуют с государственной системой солидарной, где человек с начала своей трудовой деятельности откладывая от 2 до 5 %, возможно, 7 % своего заработка, в течении 30 - 40 лет трудовой деятельности накапливает себе средства под старость или добровольно, или принудительно.
UBR: А в украинском варианте?
А.Т.: В украинском варианте эта система будет выглядеть принудительно. То есть, работник, который достиг определенного возраста, или не достиг определенного возраста, скорее всего, это будут более молодые люди, не те, кому завтра на пенсию выходить, будет отсчитывать из своего заработка от 2 до 7%. Эта сумма еще обсуждается, сколько будет инвестироваться и не накапливаться. Фактически, эти накопления и будут служить финансовой основой будущих пенсий.
UBR: Мы слышим, что должен быть запущен второй уровень пенсионной реформы с 2012 года. Кого зацепит именно этот запуск второго накопительного уровня?
А.Т.: Этот вопрос довольно дискутивный, потому что в законе об общеобязательном государственном пенсионном страховании пока что выписана цифра 40 лет. Но, учитывая расчеты экспертов, есть такая мысль: или с 35 лет будут люди брать, которым еще не исполнилось 35 лет на дату внедрения системы, или только те, кто становится к трудовой деятельности, или с 25 лет, в 40 лет, потом в 39, потом в 38 будут постепенно подключаться.
UBR: Мы должны с 2012 года перейти к о второму уровню, но модели этого уровня нет…
А.Т.: Действительно, существует так называемый плюрализм моделей, их несколько. Или будет брать участие накопительный фонд, государственный, или будут только негосударственные пенсионные фонды, или будет это все параллельно развиваться… Моя мысль, что все-таки эти системы обязательно надо вводить по западному образцу. То есть, создаются обязательные корпоративные и профессиональные пенсионные системы, куда платят взносы и работодатель и работник в соответствующих пропорциях, и эти системы работают на базе негосударственных пенсионных фондов. Но никто не возражает, что параллельно может существовать и государственный пенсионный фонд, который тоже будет инвестировать эти средства.
UBR: Вы говорите о принудительном порядке, но могут ли быть какие-то стимулы, которые заставили бы человека из 35, 25 или позднее платить охотнее.
А.Т.: На самом деле, система, которая есть , добровольная, негосударственного пенсионного обеспечения, предусматривает налоговые стимулы и для нанимаемого работника и для работодателя. Сами стимулы для работодателя такими вопросами как корпоративная социальная ответственность еще не обрисовываются. То есть, работодатель сегодня считает, что достаточно платить только зарплату. А все другие вознаграждения по окончанию трудовой деятельности, к которой относятся и корпоративные пенсии - это не является сегодня приоритетом.
UBR: То есть, внедрение второго уровня пенсионной реформы ничего не изменит? Так же, как солидарно мы определенный процент отсчитываем, только будем отчислять в пенсионный фонд. А завтра нас заставят. Мы просто разделим эти 2 потока. Из своей зарплаты будем платить в Пенсионный фонд и в негосударственный или корпоративный. Какие модели финансирования в украинском варианте должны быть, какие модели управления, администрирование…
А.Т.: Более всего подошла бы такая модель: функцию сбора средств, учета плательщиков пенсионных взносов надо на первом этапе передать государственному пенсионному фонду, а функцией управления активами этих средств, фактически, управление этими средствами накопительной системы, будут заниматься компании по управлению активами. Но эти компании как заключат договоры с негосударственными пенсионными фондами, так и будут выбираться работником, так с государственным Пенсионным фондом, который тоже будет выбираться работником.
UBR: А источник финансирования?
А.Т.: Просто разделить эти средства на 2 части - можно. Но, вопрос: кто будет покрывать дефицит бюджета Пенсионного фонда, который и сейчас большой. В Пенсионном фонде уменьшатся поступления и здесь - вопрос. За счет чего будет покрываться этот дефицит, чтобы платить пенсии? До 2012 года абсолютно не факт, как будут решена организация второго уровня пенсионной реформы, не говоря о том, что у людей нет сегодня никакого представления о том, каким образом будет осуществляться контроль за использованием этих средств.
UBR: Может, не следует запускать с 2012 года?
А.Т.: Следовало запускать в 2006 году, и сейчас тоже следует запускать. Сколько не готовься, а ошибки все одно будут. Но все равно надо начинать, так как процесс инвестирования растянут во времени, и чем позднее начать инвестировать, тем меньшие средства будут накоплены для будущей пенсии.
Ольга Стрюк
