В 2013 году Украина подтвердила реноме качественного заемщика

Гостями «Inpress-клуба» становятся лидеры общественного мнения, популярные ньюсмейкеры, любимцы публики, признанные авторитеты, чье мнение интересно широкой аудитории.

Напомним,   2 декабря  в онлайн-студии «Inpress-клуб» мы запустили новый спецпроект — онлайн-марафон , посвященный теме "евромайдана". А в пятницу,  20 декабря, в онлайн-студии «Inpress-клуб» состоялся онлайн-марафон, посвященный экономическим итогам 2013 года. В прямом интернет-эфире свое мнение о текущих событиях в Украине высказывали украинские и зарубежные политологи, политики, экономисты, общественные деятели и другие эксперты. Тема разговора —  «Экономические итоги года» .

Ведущая:   Следующий наш гость  Ярослав Анатольевич Жалило , Президент Центра антикризисных исследований. Как Вы в целом оцениваете результаты экономического 2013 года. Для страны и для экономике в целом они были позитивные или негативные?

Жалило:  Год был очень сложным для экономики Украины, и прежде всего это было связано с тем, что в мире сохранялась  депрессивная ситуация в экономике , особенно у одних из наших самых главных торговых  партнеров — ЕС . По итогам года там ожидается  минус по ВВП , и понятно, что это  отразилось и на стагнации украинской экономики .

С другой стороны, благодаря тому, что постепенные   сдвиги в развитии экономики происходили, катастрофы в Украине, слава богу, не произошло. Эксперты прогнозировали обвал и дестабилизацию, этого, к счастью,  не произошло . Можно говорить о том, что удалось сохранить  депрессивную стабильность в экономике Украины . Но, с другой стороны, эта депрессивная стабильность имеет очень серьезные недостатки — мы  зацикливаемся в этой стабильности . То есть фактически невыполнение плановых показателей по росту ВВП и инфляции ограничивает поступления в государственный бюджет. Бюджет наполнять необходимо.

Начинается  фискальная нагрузка на бизнес, это, в свою очередь, тормозит экономический рост, то есть фактически входим в самовоспроизводимый  зацикленный процесс, и во второй половине года мы столкнулись именно с этим. Поскольку не заработали стандартные механизмы активизации экономического развития, фискальный механизм с осени этого года начал давить на экономику сам по себе, и как результат, мы, к сожалению, получили и  рост социального напряжения , и не улучшение экономических показателей в конце года.

Ведущая:   В каких отраслях все-таки были плюсы?

Жалило:  Позитивный  вклад в рост ВВП  давали 2 сектора экономики — и во-первых это торговля . Реальные доходы населения увеличились, зарплата порядка  9 % , доходы немного меньше, я думаю, что за три квартала где-то  плюс 5  будет. И  второе — это аграрный сектор . Здесь несколько факторов. Первый — конечно, погода, но сработали и два других фактора: хороший  внешний спрос  на продукцию аграрного сектора, и фактор эффекта инвестиций , которые шли в аграрный сектор за последние годы. Даже в 2013 году, когда у нас значительный минус по динамике инвестиции в общем, и то в аграрный сектор за 3 квартала этого года  плюс 0,5 % , то есть не упали инвестиции. Это позитив.

Ведущая :  По поводу плюсов и минусов. Если не ошибаюсь, на протяжении года мы наблюдали падение, а в последние месяцы ситуация стабилизировалась. О чем это свидетельствует — может, начинается какой-то подъем?

Жалило:  Мы действительно  стабилизировались на уровне : промышленность — минус 5 % . хороший вопрос, потому что вы действительно отметили интересную тенденцию. Мы ее можем трактовать следующим образом — тот спад, который происходит в нашей экономике, мы можем рассматривать как спад трансформационный или адаптационный  — адаптация к изменениям  внешнего спроса . Традиционно наша экономика опиралась на экспорт продукции химической промышленности, металлургии, некоторых видов машиностроения. У наших основных торговых партнеров спрос на это упал, потому что кризис. После кризиса, после депрессии  мир перестраивается , ему уже не нужно столько нашей традиционной низкотехнологической продукции .

Соответственно, наша экономика должна перестраиваться, чтобы мы меньше производили этой продукции и вырабатывали лучшую продукцию. Этот спад в некоторой мере трансформационный, потому что те сектора, которые обладают некими мощностями, они эти мощности   скоро остановят . Поэтому я считаю, что есть основания для того, чтобы в дальнейшем промышленность не падала, а  начала расти . Я не скажу, что это начало бума, но то, что это то самое  пресловутое дно , про которое любили говорить в период кризиса, то думаю, что это оно.

Ведущая:   То есть 2014 год может порадовать?

Жалило:  У нас  позитивный прогноз на 2014 год . Правительство заложило  3,5 %  - это довольно оптимистический показатель, мы даем оценку —  плюс 1,5 % . но это предварительная оценка, пока нет общих цифр за 2013 год. Мы пока  сдержанно оптимистичны  относительно 2014 года.

Ведущая:   Наши эксперты сошлись во мнении относительно прогнозов на 2014 год, что прогноз по ВВП будет от 1 до 3 % - 50 % так считают, рост больше 3 % - 7 %, не знают — 17 %, негативные тенденции относительно рост — 13 %, и 13 % наших экспертов думают, что рост будет на уровне 1 %.

Жалило:  Я думаю, что  до 3 % , но я не говорю, что прогноз 3,5 % - слишком оптимистичный. Он может быть. Это будет зависеть и  от внешней конъюнктуры , и от внутренней ситуации, и от политики, насколько нам удастся сделать так, чтобы она не затормозила негативные тенденции. Можно прямо сказать, что то, что сегодня происходит  в политической сфере  забрало в этом году  до 0,5% роста .

Журналист:   Насколько прогнозирование роста ВВП, роста промышленного производства скорректировалось после встречи Януковича с Путиным в Москве и соответсвующих договоренностей между двумя президентами?

Жалило:  Мы пока не корректировали, потому что мы в свой прогноз закладываем не обещания, а  реальные тенденции . Это первое. Второе: однозначно, улучшение отношений с РФ — это  плюс для роста  в следующем году, если он реально произойдет. Тем более, как во втором полугодии текущего года ухудшение отношений действительно привело к потерям. Я бы не присоединялся к тем большим цифрам, которые назывались, но то, что действительно потери были — это так.

Третий момент — дополнительные деньги для   гарантированного финансирования бюджета  позволили сделать бюджет более мягким — первое. Второе —  снижение цены на газ  и, соответственно, повышает рентабельности украинских производителей и снижает налоги населения  и бюджетной сферы на эти расходы, а значит, повышает общий спрос на остальные составляющие. И третье — улучшение отношения — это уже соответствующие проекты и т. д. Все это позволяет говорить о том, что действительно можно ожидать улучшения ситуации, если эти обещания и договоренности действительно сработают.

Ведущая:   В этом году аграрный комплекс дал неплохие показатели. Украина — аграрная страна, понятно, что для нас этот сектор чрезвычайно важен для экономики. Как Вы думаете, насколько в дальнейшем аграрный сектор будет играть в экономической жизни Украины серьезную роль?

Жалило:  Украина —  аграрно-промышленная страна . Аграрный сектор у нас в ВВП (я могу ошибиться) составляет порядка  15 % , может быть, я и преувеличиваю этот показатель. Это перспективный сектор, который дальше будет только развиваться. Я уже упоминал о мировом  спросе на аграрную продукцию . Он растет и будет расти, потому что сейчас начинают расти  доходы густонаселенных стран  в результате неблагоприятного климата для выращивания и производства традиционного вида продовольствия — я говорю и про  Индию, и про Китай, и про африканские страны .

Соответственно, Украина может воспользоваться этим потенциалом. Но ключевой вопрос, чтобы мы в результате не превратились   из аграрно-промышленной в аграрную страну . Просто  экспортировать сырье , которое составляет, к сожалению, львиную часть нашего аграрного экспорта, - это неадекватно современной и перспективной роли нашей страны в мировом распределении труда. Поэтому перспективы в аграрном секторе будут только в том случае, если он будет индустриализоваться , если будут внедряться современные индустриальные технологии, если у нас будет восстановлено то, что в советские времена называлось аграрно-промышленным комплексом — т. н. АПК, когда говорят про село. На самом деле АПК — это не только село, это не только выращивание.

АПК — это сельскохозяйственное машиностроение, это агрохимия, это селекция новых сортов растений и новых видов животных, это консалтинговые сети, логистика и т. д. - это все АПК. Если он заработает, это означает, что мы это   конкурентное преимущество  из потенциального превратим в преимущество реальное. Метеорологи говорят, что климатические изменения , в долгосрочной прогнозируемой перспективе — несколько десятилетий, будут благоприятными для Украины, и этот шанс нельзя потерять.

Журналист:   В этом году инфляция была фактически на нулевом уровне. Насколько это связано с отсутствием роста производства, экономики, и какой инфляции ждать в 2014 году?

Жалило:  Наша нулевая инфляция — это однозначно  признак депрессии . Нулевая инфляция — это как и  снижение температуры у человека , это не есть хорошо. Это говорит о том, что та политика, которая осуществлялась у нас, зациклилась на этих показателях. То есть нам надо было  минимизировать инфляцию  — на это была нацелена денежная политика, валютная курсовая политика, и в результате мы получили нулевую инфляцию. Приближение температуры к комнатной не очень хорошо.

Если говорить про следующий год, то все чаще звучат мнения, что у нас   будет оживление . Я ни в коей мере не прогнозирую какого-то всплеска, но даже для наполнения бюджета в этом году, если бы было  3-5 % инфляции , это было бы неплохо. Я всегда связываю показатель инфляции с тем, что если у нас будет  рост 2-3 % , то у нас инфляция будет выше. Если у нас будет нулевой рост, у нас инфляция будет ниже. Собственно, так оно и сработало. Я говорю про официальный показатель. Можно говорить о том, насколько он соответствует восприятию людей, насколько он адекватный, но большинство экспертов сегодня склонны к мнению, что показатель нулевой инфляции становится адекватным, то есть он реально отображает соотношение в экономике.

Ведущая:   В 2013 году красной нитью прошли торговые войны между Украиной и Россией, начиная с сырной. Как Вы думаете, какую роль сыграла в экономике Украины подобные вещи, и что в результате?

Жалило:  Я вообще очень не люблю термин торговые войны. Термин конфетная война выглядит посимпатичнее. Дай бог, чтобы у нас были только такие войны.

Ведущая:   Я думаю, что нашим словам Порошенко бы не очень обрадовался.

Жалило:  Да. Но если вы говорите про эффект, то действительно подобные  локальные торговые конфликты  негативно сказываются на динамике. Та же т. н. сырная война привела к падению производства наших молокоперерабатывающих заводов. Этот конфликт привел к тому, что тормозился рост цены, в отдельных случаях сократилась закупка молока. Это негативно отразилось на конкретных людях. При том, что у нас возрастали доходы населения и потребление продовольственной продукции, но по итогам последних 11 месяцев у нас порядка  минус 5-4,5 %  падения в продовольственной промышленности — это тоже признак того, что мы стали меньше экспортировать продовольствия. На локальных, региональных секторах такие конфликты действительно отражаются негативно. Я уже не говорю о взаимном доверии между странами. Это уже другой разговор.

Ведущая:   Нас в этом году словом дефолт пугали много раз, но, слава богу, конец года не за горами, и пока к этому нет никаких предпосылок. Как Вы думаете, почему?

Жалило:  Даже в этом году, несмотря на то, что у нас был один из пиковых долгов по внешним выплатам, у нас сегодня значительно меньше и в экспертной среде, и в медиа-среде звучали эти страшилки про обвал гривны, дефолт.

Ведущая:   Но они же были…

Жалило:  Да, они были, но значительно меньше, чем когда оснований для этого было и меньше. Я думаю, что, во-первых,  длительная стабильность гривны . Если отмести тот ажиотаж, которые был вокруг покупки валюты в связи с политикой, - это отдельная история, но в этом году  спрос на валюту резко упал . То есть люди поверили гривне, люди  понесли в банки , поверили ив ее стабильность. Это ментальность. Ожидания улучшились.

Второй момент — повысилась   эффективность реакции банковской системы  на подобные риски. И третий момент — я думаю, что все-таки, возможно, люди устали от разговоров про такие страшилки. На самом деле я бы сегодня не говорил, что нам угрожает какой-то дефолт. Украина в текущем году при падении экономики, вообще в сложной внутренней ситуации смогла нормально  рассчитаться по своим задолженностям . Страна подтвердила свое реноме как качественного, достойного заемщика. И я согласен с вами, что нет сегодня оснований говорить о каком-то дефолте.

Ведущая:   Спасибо.