ЖКХ спасет владелец в лице самого жильца
UBR.UA Целесообразно ли повышать тарифы на коммунальные услуги и на сколько?
А.К. Этот вопрос повышать тарифы или нет – он уже у нас по Шекспиру: To be or not to be. Я исхожу из одного и, я убежден, что меня в этом любой умный человек, хоть что-то понимающий в экономике, поддержит. Мы не можем дальше играть с тарифами. Тариф должен стоить столько, сколько он реально стоит. И чем больше мы будем продолжать политику погашения за счет других бюджетных поступлений разницы в тарифах, псевдо компенсациями, обманывать друг друга и прощать, не реагировать адекватно на то, что сегодня существует экономическая обоснованность этих тарифов, тем меньше вероятность прихода инвестиций в отрасль и тем большей становится вероятность катастрофы в этой сфере. Как это делать, это – другое дело. Я убежден в одном, что это должно быть последовательная, прагматичная государственная политика. И нам максимально надо из этого процесса сегодня популистский политический фактор убрать. Для этого надо сделать то, что мы в свое время прописали в этом базовом документе. Кстати, все то, что сегодня происходит в министерстве, все заявления и нового Министра и последующих, я вам гарантирую, что все это было прописано в стратегическом плане работы министерства в 2008-м году. И там предусмотрено, что должна быть создана национальная комиссия, которая будет заниматься прозрачной политикой тарифообразования. Другое дело, я убежден, что нельзя повышать тарифы задним числом, или сегодня на сегодня. Должно быть откровенное обращение к людям: уважаемые граждане Украины, мы не имеем возможности держать такую цену на газ, с первого января, скажем 2011 года, будет такая-то цена на газ. С первого января 2012-го будет такая цена на газ, приближенная к реалистичной .. С другой стороны, мы даем вам: компенсаторы для политики субсидий для малообеспеченных, возможность льготного кредитования с бюджетной поддержкой для применения энергосберегающих технологий. Окна, крыши, подъезд, котлы, все, что можно, арсенал технический практически не ограничен. И главным вопросом в реализации этой политики энергосбережения будет вопрос, кто собственник на этом объекте. Кто владелец дома, кто владелец сети, кто собственник на водоканале и способен этот собственник адекватно заниматься и реализовывать государственную политику. Если он не способен этого делать, надо заменять владельца. Или приходит концессионер, или приходит жилой фонд. И у меня нет сомнения, что альтернативы ОСМД нет. Только ОСМД может стать реальным собственником в нашем с вами многоквартирном доме. Именно это должно стать одним из объектов реформирования. И я думаю, что это сегодня много людей это понимает.
UBR.UA Инициатива должна исходить от самих жителей дома?
А.К. Вы знаете, за два года у меня несколько изменилось видение. Безусловно, мы будем надеяться и на инициативу людей. Но настолько глупо прописан сегодня закон и он не создает реальной критической массы ОСМД. Я бы сегодня не говорил о добровольности в этом процессе. Это полный тупик, и даже, если нынешний Министр этого сейчас не понимает, то очень быстро поймет. Я возвращаюсь к общественной деятельности, сегодня я почетный председатель Союза собственников жилья Украины. Также нами подготовлен проект, предусматривающий автоматическую регистрацию совместных имущественных прав граждан в многоквартирном доме.
UBR.UA Это для новых домов?
А.К. Для любых. В любом доме, в котором есть хоть одна приватизированная квартира, уже есть как минимум два собственника: коммунальный, то есть община и вот этот – частная квартира. И мы должны, мы обязаны по конституции обеспечить право человека на собственность не только в своей квартире, но и в своем доме. Без этого решительного шага все разговоры об энергосбережении – это будет пустозвонство. Я дал себе слово, что до конца ста дней я не буду ничего говорить о действиях правительства, министерства. Я все очень аккуратно записываю, слежу за всем. Многие наговорено, наобещано. Я знаю одно, что после ста дней мы будем тщательно разбираться, есть ли у этого правительства реальная программа и план действий или нет.
UBR.UA Уже звучало заявление о том, что не надо повышать тарифы. В Киеве, помните, когда в свое время поднимали тарифы, правительство Тимошенко как раз и отменило их.
А.К. Это было не очень продуманное решение правительства, и я как раз на этом заседании выступал категорически против, к сожалению, меня не поддержали. Но после принятия решения правительства, я как добропорядочный Министр призывал только к одному: чтобы киевские власти, согласно процедуре, согласно процедуре правительства реально осуществила свои тарифные шаги и тогда бы они стали легитимными. Никогда я как Министр не призывал платить, я призывал, чтобы тарифы были по процедуре приняты, в тот момент, они действительно с нарушениями были приняты. Но, что касается заявлений нынешнего министра, то я вам могу показать, что за два месяца уже наговорили, что надо поднимать, не надо поднимать. Но есть всем понятная главная проблема: катастрофическое состояние отрасли. И этой отрасли нужны деньги. И вот вопрос, какие средства нужны и как их используют. Ведь та система, которая сегодня создана, она позволит все эти средства как минимум половину пустить на вохдух, куда угодно, но не на модернизацию. Это – аксиома, и именно поэтому я исхожу из реальных возможностей бюджета, и посмотрим на следующей неделе проект бюджета и тогда можно будет более четко говорить о финансовой стратегии этого правительства.
UBR.UA Еще раз о деньгах. Министерство рассчитывает на бюджетное финансирование в этом году в 2, 5 миллиарда гривен. Эти деньги на ваш взгляд смогут исправить ситуацию?
А.К. С одной стороны, это неплохо. С другой - в условиях сегодняшнего тарифообразования, отсутствия эффективного владельца, неуправляемости отрасли, минимальном влияния Министерства как государственного регулятора, в связи с отсутствием регуляторной политики, умной, европейской, то есть значительная вероятность того, что часть тех средств пойдет не туда, куда нужно. И ни к чему хорошему не приведет. А с моей точки зрения, хватит или нет, безусловно, не хватит, главная цель – не только потратить эти очередные 2, 5 миллиарда, а привлечь десятки миллиардов частных инвестиций. Для этого радикально нужно изменение системы государственного регулирования.
UBR.UA Отказывается ли правительство от поддержки маниципалитетов и ЖЭКов в вопросе развития жилищного фонда. Эти деньги будут выдавать тем, кто сможет их эффективно использовать: собственникам жилья, объединениям совладельцев?
А.К. Это понятие "выдавать", мне уже смешно становится. Никому ничего не надо выдавать. Нужно помогать, кредитовать, частично погашать, брать на себя какую-то часть по финансированию какого-либо проекта. Но дальше продолжать политику без обратной поддержки отрасли - это преступление, потому что эти средства надо где-то взять, кто-то должен за это заплатить. А это – налогоплательщики, в первую очередь. Так что так, как деньги расходовались и в 2007-м и, к большому сожалению, 2008-м ( я также беру на себя ответственность), мы не успели создать другую систему государственного регулирования. Бесполезно принимать соответствующие законы, которые провалялись, какие год, какие два года в Верховной Раде, но оппозиционное тогда руководство комитета затормозило законодательный процесс. Сейчас времени очень мало и вот по первым проектам законов, по первым проектам постановлений, я смогу сказать, это правительство может реально, радикально что-то изменить. Если это будет происходить, поверьте мне, я обеими руками буду поддерживать и действия Министр а, и действия Премьер-министра. Если нет – будем менять ситуацию, в конституционном поле, безусловно.
UBR.UA Что бы вы пожелали, посоветовали новому Министру, власти?
А.К. Перестать искать виноватых в предыдущем правительстве. Сейчас нужно спокойно принимать нужные законы, догонять то, что Верховная Рада и профильный комитет не делали, занимаясь оппозиционной деятельностью. Сейчас времени в обрез, а надо срочно десятки законов принимать.
UBR.UA И вы готовы в этом поддержать?
А.К. Да, мы подготовили эти законы, и я уверен, они уже в ближайшее время будут представлены, представлены нашим союзом общественности и будут переданы в Верховную Раду.
